2014-09-08, 19:31
  #181
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nu var frågan dock...vad ska herrar antifeminsiter göra åt saken?
Jobba för att införa lite mer löneskillnader eller vad?

Ifall kvinnor nu får mindre för samma arbete måste de lära sig att löneförhandla, starta en kurs i det ämnet åt kvinnor vet jag.

Först och främst måste kvinnor lära sig hur man startar företag och VÅGA, därigenom skulle de kunna ha makt över de anställdas löner.
Citera
2014-09-08, 19:32
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Ifall min lön rinner nedåt eller inte är ej viktigt i sammanhanget, min lön får jag inte gratis så det är inget jag vill ska rinna bort i för stor mängd. Jag har utbildat mig i Teknisk fysik i KTH och kan få jobb i vilket land jag nu än vill, det finns inga osynliga strukturer förutom behovet av min expertis som bestämmer min lön. Vill FI att jag ska få lika mycket som en grundskolelärare så åker jag utomlands och får den lön som mitt arbete är värd. Så får inte FI några skatter mig eller på de företag som flyttar utomlands för att låt oss säga skapa programvara, bilar, mobiltelefoner. Vad som helst som kan säljas i vilket land som helst.

När alla företag har flyttat så producerar inte Sverige något av värde och det blir ett U-land, ifall du nu inte vill sälja svensk könsneutral grundskoleutbildning utomlands (lycka till med det!). Då har FI inte råd att betala ens så att lärare får mat att leva för.

Precis samma som ex. antal duktiga sjukskötare resonerar, de drar till Norge och får vettigt betalt för sitt arbete. är det en bra sits för Moder Sveas alla sjuklingar, gravida och åldringar? nej.
Flyttar alla sjukskötare så står vi där utan eller med enbart sjukskötare från div. länder med ännu sämre löner och lilla Olga 85, smålänning kommer inte fatta ett barr av vad Olga 24, Vitryssland säger till henne. Du kommer också få ett enormt glapp bland studenterna för vem fasen vill gå och läsa i 3-4 år för ca 24 000 i månaden?
Citera
2014-09-08, 19:40
  #183
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Feminismen har div. ideologiska program, teorier och lösningar på div. problem i samhället.

Såvida man inte anser att "normförändringar" är en lämplig lösning på problem som mord, stölder och krig, vågar jag påstå att feminister har relativt få lösningar på något alls.


Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
1. Kvinnors dåliga löner och därmed dåliga pensioner etc. Räknar man livtidsinkomst så tjänar kvinnor i Sverige 3,6 miljoner mindre än män.

Detta är ett resultat av personliga val, och bör knappast tvångskorrigeras av samhället.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
2. Föräldraledigheten som alltså hör ihop med fråga

Föräldraledighet bör förmodligen avskaffas helt, men är man intresserad av statliga bidrag bör de givetvis vara fast satta och nyttjas på frivilligbasis.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
3. Våldet och kriminaliteten i samhället som alltså till 90 nånting procent är ett manligt problem.

Detta löses överlägset bäst genom ökad rikedom för samhället i stort, avskräckande metoder, socialt skyddsnät och homogena samhällen.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
4. Globalt: Kvinnornas situation ute i världen som ofta är under all kritik.

Hur många män saknas?

För övrigt är det ju tämligen ohederligt att abortivrare som du klagar över att människor aborterar sina kvinnliga foster. Har kvinnan bara rätt till sin kropp om hon har rätt åsikter?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
°120 miljoner flickor våldtas innan de fyller 18. Vuxna kvinnor som utsätts för sexuellt våld under sitt liv är avsevärt högre.

Detta är ju ett resultat av biologisk dimorfism inom människan, det motsvaras förmodligen av den kraftiga dödligheten och misshandelsrisk som män är utsatta för. För övrigt bekämpas även dessa fenomen av mina lösningar på våld och kriminalitet.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
° Kvinnor äger 1 procent av världens tillgångar, har 10% procent av inkomsterna och utför 65% procent av arbetet. *

Tråkig feministisk myt. Enbart amerikanska kvinnor (som är sisådär 160 miljoner) äger betydligt mer än så.

Även om vi ignorerar detta är detta främst en "problematik" som uppstår på grund av miljarder fattiga kvinnor i U-länder som drar ned snittet. Du skulle förmodligen kunna slänga in de 2 miljarder fattigaste männen på kvinnosidan, och endast en marginell ökning av inkomsterna skulle ske.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
° Kvinnor har betydligt färre mänskliga rättigheter tillgodosedda än vad gruppen män har...ex. juridiska rättigheter, möjlighet till skola etc. etc.

Globalt möjligen, i västvärlden har de betydligt bättre möjligheter till juridiska rättigheter och skola.


Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
* Innan ni nu regarera på denna så: detta är en vanlig feministisk "slogan" hur sann den är gällande de exakta siffrorna går ju inte att fastställa alls, ingen större idé ens försöka ge sig in i det. jag tar med den i egenskap av maktförhållandet. För ATT kvinnor äger mindre, får mindre av inkomsterna och jobbar mer är nog helt sant.

Du erkänner alltså själv att dina påståenden är tveksamma, men vägrar att ta emot klagomål på detta och fastställer helt enkelt att det stämmer?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vilket är ett problematiskt upplägg i så fall eftersom det då innebär att kvinnan är beroende av mannen.

Är det bättre att vara beroende av staten?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
"lärt sig prestera" kul hörru. har du något bevis för att ex. manliga sjukvårdare, manlig dagispersonal, skulle var bättre än kvinnliga dito? Eller läkare? eller något annat yrke som idag börjar bli typiskt kvinnligt.

Börja med att förklara hur kvinnor kan vara sjukskrivna nästan dubbelt så mycket som män utan att det påverkar deras produktivitet.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Biologin verkar vara ditt svar till alla orättvisor i världen. Vara produktiv i ett smhälle handlar inte enkom om att sitta och "upfinna" detta har en oerhört liten andel män tillåtits göra genom historien.
Dömemr du då ut alla andra män som "passiva" och "oproduktiva"?

Den ökande manliga produktionen inom exempelvis jordbruk är roten till samtliga framsteg i människans historia, eftersom det frigjorde individer och gav dem möjligheten att pyssla med annat.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
feminismen anser för det första inte att de tär biologin som enkom styr kriminalitet. Social obalans,
fattigdom och genus är deras svar på frågan.

Det är nog ingen som påstår att biologi enkom styr kriminalitet. Men faktum är att exempelvis kön korrelerar betydligt bättre med brottslighet än fattigdom.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Som sagt, kvinnor jobbar generellt mer i världen än vad män gör, om man med jobb även räknar hushåll, barn etc. Kvinnor har överlag mindre fritid än vad män har i världen, i Sverige skiljer det 20 minuter varje dag som män har mer fritid...detta blir ca 120 h per år.
http://www.economist.com/node/13717514

En relativt ohederlig tolkning, man kan precis lika gärna hävda att denna skillnad uppstår på grund av att kvinnor slösar massor med tid på personlig hygien eller onödigt ineffektivt städande. Oavsett vilket, är det ju personliga val, det är ju knappast så att det är olagligt för kvinnor att ägna mindre tid åt att städa än sina män.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Valfrihet för män att välja bort sina barn och skjuta över det jobbet på kvinnor? Tänk om kvinnor gjorde detsamma? Har redan skett i japan ex. kivnnor där vägrar barn, eftersom kostnaden för detta blir omöjlig för dessa kvinnor.

Att skaffa barn är förmodligen enklare än det någonsin har varit i världshistorien, trots detta går siffrorna i västvärlden i botten. Det finns absolut inga belägg för att detta skulle vara orsaken.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
De alra flesta arbetena i dagen västerländska samhälllen är sk. vända-papper-jobb, eller-trycka-på-knappar och dra i spakar-jobb.
Hårda fysiska energislukande abreten finns knappt kvar eftersom dessa har ersatts av maskinparker, robotar och datorer.

Män är ju fortfarande kraftigt överrepresenterade inom krävande yrken, oavsett vad du i din önskan att förminska detta intalar dig själv. Sanningen är ju att inom exempelvis gruvdrift, jordbruk, djurskötsel, brottsbekämpning och dylikt är det oftast männen som gör de jobbiga och farliga jobben.

Det är dessutom förmodligen så att dessa yrken av kostnadsskäl har flyttas till män i länder med billig arbetskraft av globalister som inte inser problemen med att flytta grundläggande produktion till främmande länder.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Elelr försker du säga att det är väldigt mycket mer fysiskt ansträngande för en manlig maskinist dra i en spak än vad de tär för en kvinnlig dito?

Förmodligen tvärtom, eftersom kvinnan är betydligt mer benägen att sjukskriva sig.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Tvärtom - utan barn så dör samhället ut - och det långt innan människor dör ut på grund av sista generationens höga ålder.

Vi har ju idag enklare föräldraskap än någonsin, och trots detta är födelsesiffrorna tämligen och konstant låga. Det finns ju mycket man kan ogilla med tidigare samhällen, men några problem med barnafödande har de sällan.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Lösningen för män som inte vill ta ansvar för sina barn är givetvis att avstå från att skaffa barn. Skulle män göra det så skulle jämställdheten ganska snabbt uppnås i samhället...

Men - vi kan väl inte kräva att män tar ansvar för de val de gör .. i vanlig ordning.

Hela den feministiska politiken går ju ut på att tvinga män att ta ansvar för kvinnors handlingar genom tvångsomfördelning från staten.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Du menar att om du är ex. antidagis...så behöver du inte komma in med någon alternativ lösning på problemet? bara dagis försvinner så är allt frid och fröjd? hur du ska lösa de hundratusentals småbarn som då lämnas vind för våg är inget du behöver bry dig om? Vara ANTI räcker?

Nått sånt?

Har du förresten nått "bevis" på att feminismen gjort allt värre sen 1860? Värre för vem?

Det är ju knappast så att man måste ha skattefinansierat dagis eller lämna barnen i skogen när man arbetar.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Är ungefär exakt vad feminister just strävar efter, du har missat det eller?
Könssamhälel kan man nämligen kalla ett samhälle som just delar upp könen i mindre och mer värda. problemet idag är att ett yrke som lärare, sjuksyster ex. får betydligt mindre betalt fast de i regel pluggat längre än ex. ingenjör etc. Så könet spelar in.

Hur lång en utbildning är betyder ju inte nödvändigtvis att det ekonomiska värdet hos individen som studerat det i fråga ökar med motsvarande mängd. Man kan ju spendera årtioenden och lära sig diverse halvdöda stamspråk, utan att detta ger några ökade inkomstmöjligheter alls.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Kvinnor "avfärdar" inte män som tjänar mindre än de själva. Sanningen är snarare att det är svårt för de flesta kvinnor att hitta män som tjänar mindre än de själva. De flesta män har högre lön, därmed är utbudet främst med just högre lön. Alltså inget kvinnor aktivt behöver söka.

Haha, det kan du väl inte tro på själv? Varför tror du att fattiga och arbetslösa män är ensamma och barnlösa i betydligt högre grad? För att inga kvinnor kan hitta dem?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Dessutom - knappast, men när man möter slöhögar så backar många givetvis. Ingen vill ha en slask som sitter i soffan och vare sig jobbar, sköter barn eller fixar hushållet = slöa män.

Ogillar man slöa eller fattiga kvinnor som vill att staten ska ta hand om deras barn är man dock fascist och kvinnohatare, eller?

Det är för övrigt tacksamt att du själv erkänner sanningen, det är okej att kräva att män är produktiva, men kvinnohat att kräva att kvinnor är det.
Citera
2014-09-08, 19:42
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Finns det statistik på att kvinnor inte var speciellt lyckliga av att stanna hemma med barnen?

Jag vet att det fanns kvinnor som var ytterst olyckliga i den rollen liksom det finns många slutkörda och stressade kvinnor i arbeten idag, vet b ara inte ifall det finns statistik på att kvinnor var olyckligare låta oss säga i 50-talet än vad de är idag.

Nåja, hur det än är så tycker jag att kvinnor tidigt ska tänka noggrant på vad som egentligen gör de lyckligast. Det skiljer nog sig från fall till fall.

Ja, ex. så var det en uppsjö kvinnor kring sekelskiftet och framåt som bokstavligen hamnade på dårhus i allehanda "nervsjukdommar" (här som Freud kommer in) i själva verket gällde nog dessa nervsjukdomar helt enkelt depressioner av den tidens begränsade kvinnoroll, förmodligen den mest begränsade som någonsin existerat.

Statistik vet jag inte om du kan finna men du kan kolla upp en Karin Johannisson, forskare inom dårhus och melankoli ex. finns säkert artiklar med henne ute, alternativt låna nån bok med henne.
Hon är bra.

Samma för män eller hur? hemmarollen kan definitivt passa en del, speciellt om man kan kombinera den med något kvalificerat ex. författare eller nått där man får använda hjärnan och har en partner som har respekt så är det nog lungt. Jag skulle dock inte vilja. Jag hade efter ca 3 dygn slängt både pannor och dammsugare i väggen och satt mig uppe i takkronan och surat.
Citera
2014-09-08, 19:52
  #185
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
För övrigt är det ju tämligen ohederligt att abortivrare som du klagar över att människor aborterar sina kvinnliga foster. Har kvinnan bara rätt till sin kropp om hon har rätt åsikter?

Här snubblade du verkligen över en intressant fråga. Hur feminister som stöder aborter ställer sig till om den berörda kvinnan väljer att göra abort utifrån vilket kön barnet har. Detta är även jag mycket nyfiken på.

Nu hör det väl iofs till saken att hela denna punkt är lite konstigt ställd, eftersom det sannolikt slår hårdast mot männen att det är flickorna som aborteras bort, men frågan är ju inte desto mindre intressant för den sakens skull.
Citera
2014-09-08, 19:54
  #186
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du har alltså blivit dissad för egna "flaws" och inget annat - bra då är vi överens om det.

Nej, det går inte att påstå att kvinnor söker sig till män med högre inkomst, eftersom män i allmänhet har högre inkomst än kvinnor - och därmed är normen. De söker säkerligen däremot sällan aktivt efter någon med lägre inkomst - till skillnad från många män som har hang ups på att kvinnor tjänar mer än männen.

Det finns en större skillnad i korrelation mellan manlig romantisk framgång och ekonomisk framgång än vad slumpen skulle framställa givet rådande situation. Det är med andra ord definitivt så att kvinnor föredrar rikare män. Det är dessutom så att kvinnans inkomst är betydligt mindre viktigt, dvs exempelvis fattiga kvinnor är betydligt mer benägna att gifta sig med rikare män istället för för fattiga män.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, jag besvarar inte frågan eftersom jag aldrig sagt att ALLA arbetslösa är det, eller att ALLA arbetslösa nobbas.
Jag säger att det är den gruppen som är slöa mammagrisar som nobbas. De som visar kompetens får tjejer oavsett om de har arbete eller inte.


Synd att du inte tillämpar samma logik inom områden där kvinnor har en systematisk nackdel, fast då är det ju samhällets fel.

Det är väl för övrigt ingen som säger att bara för att kvinnor i högre grad väljer rikare män, är det omöjligt/ingen som väljer fattiga eller arbetslösa män. Att du ens försöker dig på denna falska ekvivalens är ju pinsamt, det är ju precis som om jag skulle besvara frågan om kvinnors lägre löner med "varje kvinna tjänar inte mindre än varje man".

Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Här snubblade du verkligen över en intressant fråga. Hur feminister som stöder aborter ställer sig till om den berörda kvinnan väljer att göra abort utifrån vilket kön barnet har. Detta är även jag mycket nyfiken på.

Förmodligen fasansfullt och hemskt om de aborterar flickor, spännande, positivt och norm-utmanande om de aborterar pojkar.

Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Nu hör det väl iofs till saken att hela denna punkt är lite konstigt ställd, eftersom det sannolikt slår hårdast mot männen att det är flickorna som aborteras bort, men frågan är ju inte desto mindre intressant för den sakens skull.

Varför då?
__________________
Senast redigerad av FlamingBacon 2014-09-08 kl. 19:56.
Citera
2014-09-08, 19:58
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Precis samma som ex. antal duktiga sjukskötare resonerar, de drar till Norge och får vettigt betalt för sitt arbete. är det en bra sits för Moder Sveas alla sjuklingar, gravida och åldringar? nej.
Flyttar alla sjukskötare så står vi där utan eller med enbart sjukskötare från div. länder med ännu sämre löner och lilla Olga 85, smålänning kommer inte fatta ett barr av vad Olga 24, Vitryssland säger till henne. Du kommer också få ett enormt glapp bland studenterna för vem fasen vill gå och läsa i 3-4 år för ca 24 000 i månaden?

Det handlar i om att staten inte anser sig ha råd att betala mer än så. Men frågan du tar upp anser jag vara av yttersta vikt. fFrågan är dock om svennebanan är villig att öppna plånboken och betala mer för detta
Citera
2014-09-08, 20:04
  #188
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon

Varför då?
Uttryckte mig lite klumpigt. Det beror naturligtvis på om man ser fostret som en människa eller inte. Den diskussionen tänker jag inte ge mig in på (även om jag själv tenderar att tro mer på det förstnämnda), så vi släpper det tills vidare.
Citera
2014-09-08, 20:07
  #189
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Ja, ex. så var det en uppsjö kvinnor kring sekelskiftet och framåt som bokstavligen hamnade på dårhus i allehanda "nervsjukdommar" (här som Freud kommer in) i själva verket gällde nog dessa nervsjukdomar helt enkelt depressioner av den tidens begränsade kvinnoroll, förmodligen den mest begränsade som någonsin existerat.

Statistik vet jag inte om du kan finna men du kan kolla upp en Karin Johannisson, forskare inom dårhus och melankoli ex. finns säkert artiklar med henne ute, alternativt låna nån bok med henne.
Hon är bra.

Samma för män eller hur? hemmarollen kan definitivt passa en del, speciellt om man kan kombinera den med något kvalificerat ex. författare eller nått där man får använda hjärnan och har en partner som har respekt så är det nog lungt. Jag skulle dock inte vilja. Jag hade efter ca 3 dygn slängt både pannor och dammsugare i väggen och satt mig uppe i takkronan och surat.

Det finns ju fler kvinnor än någonsin som är sjukskrivna och har krockat mot en vägg av arbetslivet. Skulle vilja ha statistik på att kvinnor i allmänhet är lyckligare eller olyckligare nu eller förr ifall något sådant ens är möjligt?

Finns säkert män som passar i hemmalivet, tror dock att fler kvinnor än män har instinkten att stanna hemma med barnet. Tror att många män som blir hemma utan instinkt att ta hand om barnen möjligen skulle använda tiden för deras egna lata behov. Du ser, jag har inte i all frågor bästa åsikter om män som grupp.

Faderskap är en social konstruktion. En mycket bra sådan, men låt oss inte gå för långt med den.....
Citera
2014-09-08, 20:24
  #190
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Självklart, det vore ju en verklighet som passade dig och din moral. Någon som tar hand om dig så du själv slipper leka vuxen och denna någon hamnar dessutom i en beroendefälla så att du inte kan väljas bort.

Inte överraskande alls att just du har den åsikten.
Betänk att även männen hamnar i en "beroendefälla" om de inte lär sig att ta hand om hushåll. Jag vill skapa starkare beroendefällor
Citera
2014-09-08, 20:27
  #191
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Betänk att även männen hamnar i en "beroendefälla" om de inte lär sig att ta hand om hushåll. Jag vill skapa starkare beroendefällor

Nej, det gör de inte - de kan alltid köpa sig en ny kvinna.
Citera
2014-09-08, 20:45
  #192
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
men hörru....seriöst? vill du få stryk igen i samma ämne?
denna har vi ju redan avklarat jag svarade dig i inlägg #52
I frågan hur "korrekta" alla dessa länkar till olika rapporter kring löneskillnader män och kvinnor som är utförda av etablerade institut av statistiker och forskare i ämnet, får du nog fasen ge mig rätt.
JA där existerar löneskillnader både för samma arbete och för likartade arbeten. Basta.
Hur gärna ni än vill vinkla runt nuffrorna här till er fördel så njet...monsieur Tortionnaires de chiens.

Nu var frågan dock...vad ska herrar antifeminsiter göra åt saken?
Jobba för att införa lite mer löneskillnader eller vad?

Jag ska inte göra något av saken eftersom saken inte är ett problem.

Och du, matchen du pratar om vann jag på knockout. En vänsterkrok som smaskade till din mandibel så att hjärncellerna sprang och gömde sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in