2014-08-28, 01:12
  #54025
Medlem
Otrolig, har du någon åsikt om mitt "bevis" som jag postade för några timmar sedan?
Citera
2014-08-28, 05:00
  #54026
Medlem
Lord_Autos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Har du kunskaper kring linjär algebra? Helt klart trevligaste sättet att lösa det på men går såklart att göra utan det också. I alla fall:

Sök normallinjen till given linje som går igenom punkten (2, 2). Givet vår linje med k₁ = -1/2 ska gälla för normallinjens k-värde k₂ att k₁·k₂ = -1. Detta ger oss genast att k₂ = 2.

y = 2x + m

Insättning av punkten (2, 2) ger att y = 2x - 2. När skär dessa linjer varandra?

y = 2x - 2
y = -1/2·x + 2

Löser du detta får du punkten (8/5, 6/5). Detta är mittpunkten mellan (2, 2) och spegelpunkten vi söker. Detta ger med mittpunktsatsen:

(8/5, 6/5) = (x_m, y_m) = 1/2·(x + 2, y + 2)

Detta ger oss att:

8/5 = 1/2·(x + 2)
6/5 = 1/2·(y + 2)

Detta ger punkten (6/5, 2/5) vilket alltså är spegelpunkten.
Tack för svar! Ja det är just algebra jag läser nu! =)

Dock är svaret från facit på denna fråga:
(1, 2; 0, 4)

hmmm? =/
Citera
2014-08-28, 07:42
  #54027
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av voun
Sök den plana fyrhörning med given area, vars omkrets är minimal. Bevisa påståendet!
(Ledning: Drag diagonalerna)

Jag har kommit fram till att den sökta fyrhörningen är en kvadrat men är inte riktigt säker om mitt bevis är korrekt.

Kalla sidorna för a,b,c,d och vinklarna för v1,v2,v3,v4. Enligt areasatsen är då A=A1+A2=1/2*absinv1+1/2*dcsinv2 --> 2A=absinv1+dcsinv2
Om jag nu gör på motsvarande sätt för de två övriga vinklarna får jag att 2A=adsinv4+bcsinv3

2A+2A=4A=absinv1+dcsinv2+bcsinv3+adsinv4. Det är nu det som oroar mig mest i mitt bevis kommer. Jag tänker att 4A är konstant för alla fyrhörningar vilket betyder att om till exempel sinv1 blir större måste ab bli mindre och vice versa. Omkretsen a+b+c+d blir som minst då ab,dc,ad och bc är så små som möjligt vilket de då v1=v2=v3=v4=90 grader så att 4A=ab+dc+ad+bc.

Det gäller nu att för en given area A bevisa att en kvadrat har mindre omkrets än en rektangel. Säg att A_k=A_r=a^2=bh där a är sidan i kvadraten och b och h är sidorna i rektangeln. Anta nu att O_k>=O_r så att 2a>=b+h. Kvadrera nu båda leden --> 4a^2=4bh>=b^2+2bh+h^2 som kan förenklas till -(b-h)^2>=0 och vi har fått en motsägelse. O_k är alltså mindre än O_r förutom i det fallet då rektangeln är en kvadrat.

Till en given area A har alltså kvadraten den minsta omkretsen.

Jag tycker att det är lite för mycket handviftande för att det ska accepteras som ett bevis tyvärr. För att hjälpa dig på traven till ett mer rigoröst argument så försök lösa följande problem för att sedan använda det till att lösa det du har nu.

Om du har en triangel med en given sida c och en given area, visa då att omkretsen minimeras då de två övriga sidorna är lika lång.

För att visa detta, använd följande argument (FB) Matteuppgiftstråden (För de som inte vill skapa en egen tråd)

När du lyckats lösa detta problem, dra då ena diagonalen på din fyrhörning (jag antar att den är konvex), denna diagonal får agera sida c och nu har du två trianglar på varsin sida av denna. Vad kan du dra för slutsatser?
__________________
Senast redigerad av innesko 2014-08-28 kl. 07:50.
Citera
2014-08-28, 10:56
  #54028
Medlem
Omforma (genom att multiplicera ihop parenteserna)

(2x-y)(x+2y)(x-y)

Hur gör jag när jag har tre stycken att multiplicera ihop?
Börjar jag att multiplicera 1:an med 2:an å sen allt de med 3:an eller hur?

Tack!
Citera
2014-08-28, 11:00
  #54029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonmax
Omforma (genom att multiplicera ihop parenteserna)

(2x-y)(x+2y)(x-y)

Hur gör jag när jag har tre stycken att multiplicera ihop?
Börjar jag att multiplicera 1:an med 2:an å sen allt de med 3:an eller hur?

Tack!
Du kan ta vilken du vill först. Du kan multiplicera 1:an och 3:an först också. De associativa och kommutativa lagarna säger att multiplikationen ger samma resultat oavsett ordning.
Citera
2014-08-28, 11:05
  #54030
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Den blir y²/4 helt enkelt.
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
y²/4
Ibland överanalyserar man saker Tack.

Frågan är om jag har gjort rätt här? Ska alltså beräkna rotationsvolymen av området som begränsas av kurvan y=2-2x² och båda positiva koord.axlarna rotera kring y-axeln.

Jag får integralen från 0 till 2 pi*((1-y/2)) = pi*[y-(y²/4)] = pi*(2-(4/4)) = pi*(2-1) = pi
Citera
2014-08-28, 11:13
  #54031
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lord_Auto
Tack för svar! Ja det är just algebra jag läser nu! =)

Dock är svaret från facit på denna fråga:
(1, 2; 0, 4)

hmmm? =/

(1.2, 0.4) = (6/5, 2/5). Ena är skriven i decimalform andra är i bråkform.
Citera
2014-08-28, 11:18
  #54032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roxic
Ibland överanalyserar man saker Tack.

Frågan är om jag har gjort rätt här? Ska alltså beräkna rotationsvolymen av området som begränsas av kurvan y=2-2x² och båda positiva koord.axlarna rotera kring y-axeln.

Jag får integralen från 0 till 2 pi*((1-y/2)) = pi*[y-(y²/4)] = pi*(2-(4/4)) = pi*(2-1) = pi
Det ser rätt ut.
Citera
2014-08-28, 11:47
  #54033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av innesko
Jag tycker att det är lite för mycket handviftande för att det ska accepteras som ett bevis tyvärr. För att hjälpa dig på traven till ett mer rigoröst argument så försök lösa följande problem för att sedan använda det till att lösa det du har nu.

Om du har en triangel med en given sida c och en given area, visa då att omkretsen minimeras då de två övriga sidorna är lika lång.

För att visa detta, använd följande argument (FB) Matteuppgiftstråden (För de som inte vill skapa en egen tråd)

När du lyckats lösa detta problem, dra då ena diagonalen på din fyrhörning (jag antar att den är konvex), denna diagonal får agera sida c och nu har du två trianglar på varsin sida av denna. Vad kan du dra för slutsatser?

Ok, jag har nu lyckats bevisa att till en given area A och en given sida c, så minimeras omkretsen då triangeln är likbent. Om jag nu utnyttjar detta för att hitta vilken fyrhörning som har den minsta omkretsen till en given area A så kommer jag fram till att fyrhörningen måste vara antingen en romb eller en kvadrat. Jag kan sedan visa att omkretsen för en kvadrat är mindre än omkretsen för en romb med ett liknande resonemang som jag gjorde för rektangeln och kvadraten i min förra post.

Men kan man på något sätt justera mitt ursprungliga bevis så att det blir lite mer formellt?
Citera
2014-08-28, 11:54
  #54034
Medlem
Lord_Autos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Har du kunskaper kring linjär algebra? Helt klart trevligaste sättet att lösa det på men går såklart att göra utan det också. I alla fall:

Sök normallinjen till given linje som går igenom punkten (2, 2). Givet vår linje med k₁ = -1/2 ska gälla för normallinjens k-värde k₂ att k₁·k₂ = -1. Detta ger oss genast att k₂ = 2.

y = 2x + m

Insättning av punkten (2, 2) ger att y = 2x - 2. När skär dessa linjer varandra?

y = 2x - 2
y = -1/2·x + 2

Löser du detta får du punkten (8/5, 6/5). Detta är mittpunkten mellan (2, 2) och spegelpunkten vi söker. Detta ger med mittpunktsatsen:

(8/5, 6/5) = (x_m, y_m) = 1/2·(x + 2, y + 2)

Detta ger oss att:

8/5 = 1/2·(x + 2)
6/5 = 1/2·(y + 2)

Detta ger punkten (6/5, 2/5) vilket alltså är spegelpunkten.

Tack till dig och "innesko" för denna info! =)

För mig är det dock intressant att se hur man löser det via linjär algebra.
Om nån orkar ?

Alltså:
Punkten (2, 2) speglas i linjen
y = -0,5x + 2
Finn koordinaterna för spegelbilden.
Citera
2014-08-28, 12:28
  #54035
Medlem
Hur många tresiffriga tal innehåller inte talet 3? Motivera


Finns det något smart sätt att lösa denna, än att räkna själv?
Citera
2014-08-28, 12:32
  #54036
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lak5453
Hur många tresiffriga tal innehåller inte talet 3? Motivera


Finns det något smart sätt att lösa denna, än att räkna själv?
Om du tar bort siffran 3 (talet 3 är just "3", siffra är för tal som bokstav är för ord) har du 9 siffror kvar. Godkänner vi inledande nollor får vi 9^3 siffror. Annars har vi 9 ensiffriga, 8*9 tvåsiffriga och 8*9*9 tresiffriga tal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in