2014-08-19, 21:40
  #19897
Medlem
Det börjar gå upp för folk i Ukraina att man blivit lurade och att de utsatts för massiv propaganda av Kiev.

Arga anhöriga och återvändande från fronten konfronterar rekryteringsofficerare i Novograd-Volynsky.

Man menar på att soldater som tillfångatagits av separatister och sedan släppts, nu blir åtalade för desertering. Andra anhöriga skäller för att man mer eller mindre vet att deras söner/män dött, främst via vittnesmål från andra soldater som var på plats, men Kiev vägrar erkänna dessa dödsfall.

Återvändande soldater konfronterar också det faktum att Kievs officiella siffror av dödsfall från deras bataljon är 3 döda, när de själva vet med säkerhet att minst 300 dött i just den bataljonen.

Andra soldater säger att de blev tillsagda att de skulle rycka in i 5 dagar, men nu hade varit i strid i 6 månader, och att man aldrig blev officiellt inkallad.

Detta kommer bara att eskalera dag för dag. Obekvämt för Kiev.

http://www.liveleak.com/view?i=3b2_1408438750
2014-08-19, 21:41
  #19898
Medlem
TrialByErrors avatar
Verkar som att moralen hos separatisterna sviktar, detta kan nog sägas vara en följd av importen av frivilliga från ryssland.
http://uk.reuters.com/article/2014/08/18/uk-ukraine-crisis-death-idUKKBN0GI1P120140818

Nu påstås också att ryssarna kommit in med förstärkning till Lugansk, ATO säger att de till och med har ryska uniformer med nationsbeteckning. Vet inte om jag tror på det till 100%, knappast att ryssarna skulle skicka soldater med igenkänningstecken utan att gå in för fullt.

http://www.hromadske.tv/society/komanduvach-ato-na-luganshchini-pidtverdiv-informa/
https://www.facebook.com/LuganskNewsToday/photos/a.1512966382268395.1073741828.1512957862269247/1517530381811995/?type=1
__________________
Senast redigerad av TrialByError 2014-08-19 kl. 21:47.
2014-08-19, 22:07
  #19899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Gamla nyheter och Putins spel för gallerierna, Krims ockupationsregering har sagt att det inte blir mer Ukrainska för fem dagar sedan. Din artikel är från 21 mars
http://info-news.eu/russia-bans-ukrainian-language-from-schools-in-crimea/
Precis! Så gamla att det är dumt att gå ut med lögnaktiga påstående som du gör.
Om du kunde googla skulle du kunna hitta mera om det, men du är väl inte intresserad av sanningen, utan kör med propagandan?
14 augusti:
Putin also said Russia would support the "rehabilitaiton of a repressed people" by preserving three official languages: Russian, Ukrainian and Crimean Tatar.
http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/08/putin-addresses-russia-parliament-crimea-2014814112124728279.html
Och säg inte nu att Putin ljuger för då är du körd i din trovärdighet som debattör.
2014-08-19, 22:12
  #19900
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Förhandlingar är på gång. Nästa vecka träffas Putler och den ukrainska presidenten. Innan dess så kommer Merkel till Kiev. Tyvärr så kommer väst att försöka pressa Ukraina till eftergifter, så att inte Putler "riskerar att förlora ansiktet". Alltså samma visa som när västmakterna 1938 pressade Tjeckoslovaken till eftergifter för att inte "Hitler skulle förlora ansiktet".

Ja, man kan lätt dra vissa paralleller. Jag tror dock EU mest vill ge Putin en chans att visa mer välvilja, man väntar ut varandras drag. Att Ukraina skulle gå med på någon eftergift gentemot terroristerna är helt uteslutet, möjligen då att ge amnesti om de lägger ner vapnen och ger upp. Frågan om Krim måste dock också få en lösning vilket ju kan dröja tills Putin har ersatts av en mer västvänlig ledare (allt pekar på att så kommer att ske förr eller senare, frågan är bara när).
2014-08-19, 22:12
  #19901
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Precis! Så gamla att det är dumt att gå ut med lögnaktiga påstående som du gör.
Om du kunde googla skulle du kunna hitta mera om det, men du är väl inte intresserad av sanningen, utan kör med propagandan?
14 augusti:
Putin also said Russia would support the "rehabilitaiton of a repressed people" by preserving three official languages: Russian, Ukrainian and Crimean Tatar.
http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/08/putin-addresses-russia-parliament-crimea-2014814112124728279.html
Och säg inte nu att Putin ljuger för då är du körd i din trovärdighet som debattör.

Putin ljuger ibland och talar sanning ibland, i det här fallet körde han antagligen över lokala befattningshavarna så det var ju bra, PR katastrofen hade ju varit ett faktum annars.
2014-08-19, 22:15
  #19902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fria fantasier i vanlig ordning. Som jag flera gånger redogjort är jag generellt kritiskt till Putins politiska gärning, och särskillt till hans politik gentemot etniska minoriteter som söker självständighet, läs Tjetjenienfrågan. När det gäller Ukrainakrisen är det dock inte Ryssland eller Putin som är den fula fisken, utan problemet ligger främst i den oresonliga politiken i Kiev.

Vad Krim beträffar, så går det att ha åsikter om folkomröstningen på Krim, som jag återigen många gånger redogjort för, ehuru Ryssland knappast kan lastas för att inbjudna internationella observatörer inte kom.

Alltjämnt är den rimliga lösningen en omedelbar vapenvila för att stoppa det tragiska dödandet av unga män och meningslös förstörelse, följt av förhandlignar och därefter övervakade folkomröstningar om Krims och regionerna i Östukranas fortsatta nationella tillhörighet. Denna mycket modesta syn, gillas som bekant inte av PK- gänget i denna tråd....

Och den vapenvilan kommer fortfarande så snart separatisterna accepterar demokratiska processer istället för sin våldsanvändning och därmed lägger ned sina vapen. ETA insåg det, frågan är bara hur lång tid det tar innan dessa gör det eller om de föredrar att bli slaktade
2014-08-19, 22:22
  #19903
Medlem
Video med lite strider från Miusinsk, ska tydligen vara förra veckan. Verkar vara ganska "lugna strider" ingen hets direkt. En kille blir nära på delad på hälften av en kulkärve från en APC eller ngt, men hinner springa undan, till och med då tar de andra det ganska lugnt.

https://www.youtube.com/watch?v=t8jmsPyOvT8#t=212
2014-08-19, 22:31
  #19904
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Verkar som att moralen hos separatisterna sviktar, detta kan nog sägas vara en följd av importen av frivilliga från ryssland.
http://uk.reuters.com/article/2014/08/18/uk-ukraine-crisis-death-idUKKBN0GI1P120140818

Nu påstås också att ryssarna kommit in med förstärkning till Lugansk, ATO säger att de till och med har ryska uniformer med nationsbeteckning. Vet inte om jag tror på det till 100%, knappast att ryssarna skulle skicka soldater med igenkänningstecken utan att gå in för fullt.

http://www.hromadske.tv/society/komanduvach-ato-na-luganshchini-pidtverdiv-informa/
https://www.facebook.com/LuganskNewsToday/photos/a.1512966382268395.1073741828.1512957862269247/1517530381811995/?type=1
Ser du på de youtubefilmer som finns med de soldater som bröt sig ut från gränsen och som hade utsatts för rysk beskjutning under flera veckor.
De berättar om direkt rysk beskjutning där ryssarna skickade in drönare dagligen för att leta mål och samtidigt fick inte de skjuta tillbaka.
Ryssland är redan direkt inblandat i striderna så vad gör lite uniformerade lik för skillnad, det ryska svaret blir en kaskad av lögner och försök till att lägga ut dimridåer.
2014-08-19, 22:31
  #19905
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Eftersom du (nu uppenbarligen) aldrig sett hur ett termiskt sikte fungerar tillsammans med en laserpekare så blir nu ditt missförstånd uppenbart. Du kan alltså se laserpunkten i det termiska siktet (inte strålen under normala omständigheter) och använda det som ett rödpunktssikte, detta blir förstås särskilt relevant i stridsfordon ifall de har 2D eller 3D stabilisering. Så i övrigt så kan du ju redogöra för ditt svammel i övrigt.
Jag har aldrig tittat genom ett termiskt sikte och då ej heller ihop med en laserpekare men jag vet mycket väl hur båda delarna fungerar likväl som jag vet hur ett rödpunktsikte funkar. Laser- och rödpunktsikte har jag för övrigt själv.

Eftersom du är så sagolikt trög så får vi ta det här stegvis där du nu bara kan svara ja eller nej, vi kan ta det i nummerlista som du gillar så mycket:

1. I den kombination av riktmedel som du talar om, termiskt sikte ihop med "laserpekare", lämnar laserstrålen optiken, ja eller nej?

2. Är det ljuspunkten av laserstrålen som reflekteras på målets yta som man ser i det termiska siktet, ja eller nej?

3. I ett rödpunktsikte, lämnar ljuset optiken i riktning mot målet, alltså bildar en ljuspunkt på målet, ja eller nej?

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. Ifall du inte förstår det här så är det illa med ditt kunnande inom ekonomi: "Det skrev jag i mitt tidigare inlägg. Men som Ryssarnas ekonomiska talesperson sa tidigare så skulle de gärna delta i BNP-leken, men det är ingen som vill låna pengar till dem för just det avseendet. Men för att förstå relationen så kan du ju ta tex. Tysklands statsskuld http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/germany , vilken utgör runt 78-80% av GDP och inse att värderingen på tillgångssidan-skulder för tex. det statliga ryska oljebolaget utgör relationen 3/10 i det avseendet. Man kan lite skämtsamt säga att marknaden värderar det Ryska statliga oljebolaget till i runda slängar 3-6x Tysklands totala ekonomi, undantaget Tyska utlandstillgångar." Ryssland är alltså avsevärt rikare än vad BNP-måttet ger, däremot är stora delar av rikedomen uppbunden inom just råvarutillgångar, tung industri och liknande. Enligt svensk press (när den inte är på dåligt humör avseende Ryssland) så har Putin jobbat hårt för att tillse att de Ryska motsvarigheterna till Svenssons får del av kakan.
Du menar väl inte att du sitter och jämför råvarureserver med BNP? Som om man skulle sälja hela oljereserven på ett år då eller kanske sälja hela reserven om och om igen år efter år? Om det är så du tänker så skulle Saudiarabiens "rättvisande" (Raybanstyle) BNP vara c:a 25 gånger högre än den som redovisas idag. Fast det skulle de ju bara ha ett år och efter det skulle de knappt ha någon BNP längre. (Med resterande världens sätt att räkna har de BNP på ~900 miljarder USD och upptäckta oljereserven är på c:a 260 miljarder fat som kan säljas för c:a 100 USD/fat).

Är det så du vill räkna? Nä som sagt, om du inte tycker BNP-måttet funkar så är du välkommen att visa Rysslands ekonomiska styrka i förhållande till några västländer på det sätt du anser är relevant.
2014-08-19, 22:34
  #19906
Bannlyst
OTR-21 Tochka ballistisk missil exploderar i Donetsk idag. Tryckvågen vid 0:28 är inte att leka med. Ukraina hade 90 stycken i början av konflikten.

https://www.youtube.com/watch?v=kGmO7DMSigQ

http://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka
2014-08-19, 22:35
  #19907
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Menar du att de typ samlar ihop dem och skjuter dem i akt och mening just att döda dem eller är det snarare civila offer i ett krig utan att någon ens siktar på dem? Du får nog visa lite mer hur det är det du säger.
Rysskramarna behöver aldrig visa källa om vi bortser från direkta ryska propagandabloggar eller amerikanska foliehattsbloggar.
Lösryckta fantasier funkar utmärkt, skriver du att solen kommer gå upp i morgon skriker samma dårar om " källa".
Det enda folkmord som sker är legoknektarnas mördande av oppositionella och slaktande av flygresenärer och flyktingar.
2014-08-19, 22:48
  #19908
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag har absolut inte påstått att Pulter delar Goebbels idéer men han beundrar onekligen det där med "om bara lögner upprepas tillräckligt många gånger...." Detta är onekligen något som Pulter nu provar, med framgång, på det ryska folket. I väst så är det väl bara ett gäng förvirrade Flashbackare som går på det.



Tyvärr så är det också så att Pulter även bestämt sig för att prova på Hitlers, till en början framgångsrika expansiva taktik, åren innan andra världskriget. Detta gör honom inte till nazist per se, men väl till en, de faco, moster blandning av Hitler och Stalin.


Den ursprungliga källan till "big lie" citatet är inte Goebbels utan Hitler och dessutom var det riktat som en anklagelse och inte som något eftersträvansvärt. Kan vara bra för dig att veta ifall du nu misstänker att "Putler" och Hitler resonerar likadant.

"It required the whole bottomless falsehood of the Jews and their Marxist fighting organization to lay the blame for the collapse on that very man who alone, with superhuman energy and will power, tried to prevent the catastrophe he foresaw and save the nation from its time of deepest humiliation and disgrace By branding Ludendorff as guilty for the loss of the World War they took the weapon of moral right from the one dangerous accuser who could have risen against the traitors to the fatherland. In this they proceeded on the sound principle that the magnitude of a lie always contains a certain factor of credibility, since the great masses of the people in the very bottom of their hearts tend to be corrupted rather than consciously and purposely evil, and that, therefore, in view of the primitive simplicity of their minds they more easily fall a victim to a big lie than to a little one, since they themselves lie in little things, but would be ashamed of lies that were too big."

-Mein Kampf, Volume 1, chapter 10

Joseph Goebbels däremot sa istället nedanstående i ett tal i Nurnberg 1934. Kanske var det detta "Putler" hade i åtanke, eller vad tror du?

"Good propaganda does not need to lie, indeed it may not lie. It has no reason to fear the truth. It is a mistake to believe that people cannot take the truth. They can. It is only a matter of presenting the truth to people in a way that they will be able to understand. A propaganda that lies proves that it has a bad cause. It cannot be successful in the long run."

-Joseph Goebbels

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in