2014-08-19, 19:17
  #19873
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
I slutet av augusti kommer visst första rapporten om flygkraschen i Ukraina. Den är utan tvivel genomförd med en noggrannhet utöver det vanliga om det nu går att gradera noggrannhet vid haveriutredningar. Men en politiks haveriutredning, som det ju delvis är, gör nog att man väger orden på guldvåg om man inte är helsäkra på orsaken eller förövarna. Förhoppningsvis har man säkra bevis på rebellernas skuld och därmed så är i så fall deras saga all och Ryssland anseende försvinner ner i ett slukhål. Lyckades man för många år sedan utreda Gadaffis skuld till Pam-Am katastofen över Skottland genom att följa en kedja av händelser, så borde man ju med dagens teknik kunna ge svaren på Ukrainakraschen kan man tycka.

Haveriutredningar brukar vara noggranna, har du några belägg för att man här har "en noggrannhet utöver det vanliga"?
Vilka personer/länder ingår i den här utredninggruppen?
Vad menar du med en "politisk haveriutredning"?

Slutligen påstår du att man lyckades utreda (eller bevisa?) Gadaffis skuld till Pan Am 103-katastrofen över Skottland.
Jag vet inte säkert vilka som var skyldiga, däremot vet jag att många tvivlar på att det var Gadaffi. Vi ska väl inte diskutera det här för det är utanför ämnet, men den som vill fördjupar sig på följande länkar:
http://www.veteranstoday.com/2011/03/04/lockerbie-diary-gadhaffi-fall-guy-for-cia-drug-running/comment-page-1/
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/10688179/Lockerbie-bombing-are-these-the-men-who-really-brought-down-Pan-Am-103.html
http://wideshut.co.uk/lockerbie-bomber-hypocrisy-and-conspiracy/
http://whowhatwhy.com/2012/05/22/burying-the-lockerbie-bomber-and-the-truth/
http://lockerbiecase.blogspot.se/
2014-08-19, 19:19
  #19874
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Vad betyder stabil lösning? Om inte Ryssland går in så är stabil lösning Ukrainsk seger och förhoppningsvis en seriös hantering av språkfrågan samt ökat regionalt styre men ingen federalisering. Tex så är det väl enklast att låta regionerna hantera läroplanen med avseende på språk i läroböcker och läslista i litteraturkunskap.

EDIT: Och krim lär ligga där det ligger så länge inget förändras i Ryssland.

Problemet är att Putin är aggressiv och manipulerande. Detta är ett krig som Putin försöker att "vinna".

Jag håller med dig i teori men i praktik så måste man nog förhandla. Kanske att Krim samt vissa handels avtal kan ge en stabilitet som kan godtas. Som du säkert vet så Har Ukraina varit ett eget land i drygt 20år vilket gör att ledningen är skör. Detta utnyttjas just nu maximalt, och Europa står vid sidan om. Inte snyggt men så är det.
2014-08-19, 19:23
  #19875
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Denna paragraf är den bästa jag läst på månader
The West thinks there are some basic rules, but as Russian chess grandmaster and anti-Putin activist Garry Kasparov tweeted, "I was playing chess with my 4-year-old daughter and she got bored after four moves and put my queen in her mouth and said “I won.”

Vad gäller Ukraina så är ju en stabil lösning vapenvila, repatriering av utlänningar, FN poliser i Donetsk och Luhansk och en normalisering inom Ukraina. Inom ett par år kan det bli en omröstning om områdets framtid under övervakning av internationella observatörer.

Jag tror som du, om Ukraina (och Ryssland) har tur, och inte Putin går All-in. Och jag lutar fortfarande åt att han inte gör det. Dock så är han just nu en galning med väldigt mycket makt.
2014-08-19, 19:39
  #19876
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag är nu tillbaka i tråden efter två semesterveckor i Albanien, Saranda

Du är alltså, generellt för alla folks självbestämmande. Trots detta så stödjer du Pulter, praktiken, som vill återupprätta det gamla sovjetunionen. Så här behandlar de ryska makthavarna självbestämmande, alldeles i vår närhet:

https://www.youtube.com/watch?v=I2SvhDY23So#t=153

Sedan anser du att den ryska ockupationen och annekteringen av Krim är legitim, kan du då svara på följande frågor:

Hur kommer det sig att de ryska GRU soldaterna fick medaljer för en operation som påbörjades 20 februari, en hel vecka innan de sk. "spontana" myndighetsockupationerna började?

Hur kommer det sig att de sk. "marsmänniskorna" bar den senaste ryska uniformen, (av typ Radnik, som infördes först i mars i år)?


Hur kommer det sig att Ryssland specialisten Vera Efron, (som skrivit massor av intressanta böcker).
och som befann sig på Krim just under ockuptionsfasen och den sk. "folkomröstningen" blev stoppad av en soldat som frågade vem hon var, varvid hon, blixtsnabbt svarade "vem är du då?" och fick svaret när han plockade fram sitt identitetskort som visade att han var överste i Ryska Federationens väpnade styrkor?

Hur kommer det sig att du litar på Pulter och hans propaganda när vi vet, exakt, vilka ryska förband som var på Krim, alltså något som han, i det längsta, försökte att förneka?

22 Gardesspetsnazbrigaden, GRU
31 luftlandsättningsbrigaden, VDV
Svartahavsflottans 382, oberoende marininfanteri

Visst du kan gärna, i princip vara för alla folks rätt till självbestämmande, även om det finns massor av folkgrupper, och det knappast skulle bidra till världsfreden.

Men att du hamnat i samma säng som Putler lär knappast befordra din vision!

Källa: Pennan och svärdet -tidskrift för Svenskt Militärhistoriskt Bibliotek, 8 . 2014
Fria fantasier i vanlig ordning. Som jag flera gånger redogjort är jag generellt kritiskt till Putins politiska gärning, och särskillt till hans politik gentemot etniska minoriteter som söker självständighet, läs Tjetjenienfrågan. När det gäller Ukrainakrisen är det dock inte Ryssland eller Putin som är den fula fisken, utan problemet ligger främst i den oresonliga politiken i Kiev.

Vad Krim beträffar, så går det att ha åsikter om folkomröstningen på Krim, som jag återigen många gånger redogjort för, ehuru Ryssland knappast kan lastas för att inbjudna internationella observatörer inte kom.

Alltjämnt är den rimliga lösningen en omedelbar vapenvila för att stoppa det tragiska dödandet av unga män och meningslös förstörelse, följt av förhandlignar och därefter övervakade folkomröstningar om Krims och regionerna i Östukranas fortsatta nationella tillhörighet. Denna mycket modesta syn, gillas som bekant inte av PK- gänget i denna tråd....
2014-08-19, 19:41
  #19877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Till skillnad från Krim där nu ryska gjorts till enda språk och den enda skola som pratade ukrainska nu får byta till ryska. Vem var det som förföljde vem här egentligen?
Tröttsamt att läsa alla lögner, även Kyivpost publicerade nyhet om att det har blivit tre officiella språk på Krim
"The Russian Federation guarantees the right to preserve the native language and pledges to create conditions for the native language studies and development to all peoples who populate the Republic of Crimea and the federal city of Sevastopol.
Russian, Ukrainian and Crimean Tatar have been declared the state languages of the Republic of Crimea."
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/federation-council-ratifies-treaty-on-crimean-accession-to-russia-340278.html
__________________
Senast redigerad av Irriga 2014-08-19 kl. 20:03.
2014-08-19, 19:42
  #19878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Det var inte frågan, frågan var om du nu anser att fordonet på videon var en BTR-82AM.
Det är en jättelätt fråga, ja eller nej.

Alltså BTR-82am är ett uppgraderingspaket för BTR-80x. Det tycker hela världen. "BTR-82AM an upgrade of the older BTR-80 series APCs to the BTR-82A standard. Russian Army ordered this upgrade for a number of older vehicles;". http://www.military-today.com/apc/btr_82.htm Uppgraderingen kan köpas hos tillverkaren för runt $300k.

I övrigt är din fråga underlig då det tydligt framgår att det är en BTR-80 uppgraderad till BTR-82A standard på fotot (som inte har något med Ukrainakonflikten att göra).
2014-08-19, 19:50
  #19879
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Men det handlar ju om självbestämmanderätt, varför skulle mottagarna ha något att säga till om alls?


Nja, Hjalmar Branting var inte alls nöjd med resultatet men sa att Sverige inte tänkte använda militär för att ändra beslutet i FN om Ålands tillhörighet, detta trots att 96% av Ålands befolkning ville tillhöra Sverige.

Det är på detta sätt civiliserade stater sköter territoriella dispyter.


Det där är ju en sanning med modifikation, FN tilldömde Åland till Finland på villkor att språk och kultur respekterades, så...

Till skillnad från Krim där nu ryska gjorts till enda språk och den enda skola som pratade ukrainska nu får byta till ryska. Vem var det som förföljde vem här egentligen?

Du har visst lite svårt att fatta tydligen. Nåväl, jag skall göra en liknelse så kanske du förstår. I de flesta länder får man gifta sig med vem man vill, eller hur? Men det förutsätter ju att den du vill gifta sig med vill gifta sig med dig! På samma sätt är det med de regioner som skulle vilja lämna Ukraina - vill de ansluta sig till Ryssland, går det ju bra om Ryssland vill ta emot dem, som fallet är när det gällr Krim. För Donetskt skulle fallet vara mer oklart, och ett alternativ skulle då vara självständighet.

Vad Åland beträffar är det riktigt att man initialt var besviken från Svensk sida - med goda skäl dessutom, men kompromissen blev hållbar, p.g.a. Moget agerande från de båda staternas sida, vilket bjärt kontrasterar mot Kievs våldsamma och okloka agerande. Vad språkfrågan beträffar är det faktiskt så att svenska och finska äR officiella språk i hela Finland utom Åland där det bara är svenska! Är inte tatariska och ukrainska officiella språk på Krim? Jag har för mig det, men om inte så borde åtminstone förstnämnda vara det.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-08-19 kl. 20:08.
2014-08-19, 20:03
  #19880
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Alltså BTR-82am är ett uppgraderingspaket för BTR-80x. Det tycker hela världen. "BTR-82AM an upgrade of the older BTR-80 series APCs to the BTR-82A standard. Russian Army ordered this upgrade for a number of older vehicles;". http://www.military-today.com/apc/btr_82.htm Uppgraderingen kan köpas hos tillverkaren för runt $300k.

I övrigt är din fråga underlig då det tydligt framgår att det är en BTR-80 uppgraderad till BTR-82A standard på fotot (som inte har något med Ukrainakonflikten att göra).
Aha, så du håller nu alltså med om att det är en BTR-82A på filmen nu.
Gott, då vet vi nu alltså att du håller med mig, det tog bara några sidor.
__________________
Senast redigerad av TrialByError 2014-08-19 kl. 20:17.
2014-08-19, 20:05
  #19881
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Tröttsamt att läsa alla lögner, även Kyivpost publicerade nyhet om att det har blivit tre officiella språk på Krim
"The Russian Federation guarantees the right to preserve the native language and pledges to create conditions for the native language studies and development to all peoples who populate the Republic of Crimea and the federal city of Sevastopol.
Russian, Ukrainian and Crimean Tatar have been declared the state languages of the Republic of Crimea."
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/federation-council-ratifies-treaty-on-crimean-accession-to-russia-340278.html

Gamla nyheter och Putins spel för gallerierna, Krims ockupationsregering har sagt att det inte blir mer Ukrainska för fem dagar sedan. Din artikel är från 21 mars
http://info-news.eu/russia-bans-ukrainian-language-from-schools-in-crimea/
__________________
Senast redigerad av TrialByError 2014-08-19 kl. 20:15.
2014-08-19, 20:10
  #19882
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Du har visst lite svårt att fatta tydligen. Nåväl, jag skall göra en liknelse så kankse du förstår. I de flesta länder fån man gifta sig med vem man vill, eller hur? Men det förutsätter ju att den du vill gifta sig med vill gifta sig med dig! På samma sätt är det med de regioner som skulle vilja lämna Ukraina - vill de ansluta sig till Ryssland, går det ju bra om Ryssland vill ta emot dem, som fallet är när det gällr Krim. För Donetskt skulle fallet vara mer oklart, och ett alternativ skulle då vara självständighet.
Va? Jämför du människor med ett kontrakt?
Självklart är dessa typer av regionella konflikter betydligt mer problematiska och komplicerade än vad du påstår. Lägg även noga märke till att det finns ställen där skilsmässa inte är tillåten etc. eller där tvångsgifte används, tycker att det är kulturellt förtryck när du försöker trycka på västerlandets definition på giftermål på alla här.

När det gäller denna typ av händelse skall naturligtvis bägge länders befolkning ha sitt att säga, eller ingen. Självbestämmanderätten är ju absolut enligt dig så att förneka dessa människors rätt att få tillhöra Ryssland, oavsett vad ryska befolkningen vill går ju inte för sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Vad Åland beträffar är det riktigt att man initialt var besviken från Svensk sida - med goda skäl dessutom, men kompromissen blev hållbar, p.g.a. Moget agerande från de båda staternas sida, vilket bjärt kontrasterar mot Kievs våldsamma och okloka agerande. Vad språkfrågan beträffar är det faktiskt så att svenska och finska äR officiella språk i hela Finland utom Åland där det bara är svenska! Är inte tatariska och ukrainska officiella språk på Krim? Jag har för mig det, men om inte så borde åtmonstone förtnämnda vara det.
Men det var OK för ryssland att ställa ut maskerade soldater på gatorna i, vad som var då åtminstonde, annan nations territorium?

Hur kan du inte kritisera ryssland här? Jag tycker att du är skenhelig i frågan.
2014-08-19, 20:15
  #19883
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Inte alls, ifall du läser noggrant så skrev jag att laserpekaren fungerar som ett rödpunktssikte i det termiska siktet utöver dess funktions som avståndsmätare.
Du kan väl visa detta då. Är det inte så att det du kallar laserpekaren belyser målet med en laserstråle? Kan denna laser användas för att sikta med utan att laserstrålen lämnar optiken, alltså så som ljuset beter sig i ett rödpunktssikte?

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. Det skrev jag i mitt tidigare inlägg. Men som Ryssarnas ekonomiska talesperson sa tidigare så skulle de gärna delta i BNP-leken, men det är ingen som vill låna pengar till dem för just det avseendet. Men för att förstå relationen så kan du ju ta tex. Tysklands statsskuld http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/germany , vilken utgör runt 78-80% av GDP och inse att värderingen på tillgångssidan-skulder för tex. det statliga ryska oljebolaget utgör relationen 3/10 i det avseendet. Man kan lite skämtsamt säga att marknaden värderar det Ryska statliga oljebolaget till i runda slängar 3-6x Tysklands totala ekonomi, undantaget Tyska utlandstillgångar.
Fortfarande bara svammel.

Om du inte tycker BNP-måttet funkar så är du välkommen att visa Rysslands ekonomiska styrka i förhållande till några västländer på det sätt du anser är relevant.
2014-08-19, 20:21
  #19884
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Du har visst lite svårt att fatta tydligen. Nåväl, jag skall göra en liknelse så kanske du förstår. I de flesta länder får man gifta sig med vem man vill, eller hur? Men det förutsätter ju att den du vill gifta sig med vill gifta sig med dig! På samma sätt är det med de regioner som skulle vilja lämna Ukraina - vill de ansluta sig till Ryssland, går det ju bra om Ryssland vill ta emot dem, som fallet är när det gällr Krim. För Donetskt skulle fallet vara mer oklart, och ett alternativ skulle då vara självständighet.

Vad Åland beträffar är det riktigt att man initialt var besviken från Svensk sida - med goda skäl dessutom, men kompromissen blev hållbar, p.g.a. Moget agerande från de båda staternas sida, vilket bjärt kontrasterar mot Kievs våldsamma och okloka agerande. Vad språkfrågan beträffar är det faktiskt så att svenska och finska äR officiella språk i hela Finland utom Åland där det bara är svenska! Är inte tatariska och ukrainska officiella språk på Krim? Jag har för mig det, men om inte så borde åtminstone förstnämnda vara det.

Ytterligare en helt förvirrad liknelse. Det förekom inga separatistiska rörelser som med vapenmakt kastade ut de finska myndigheterna ur Mariehamn. Världssamfundet dömde istället av situationen.

Världssamfundet har inte varit inblandat i händelserna på Krim och var inte påtänkt som aktör i östra Ukraina. Där har du skillnaden! Bortsett då att händelserna på Åland ligger 100 år bakåt i tiden.

Att egenmäktigt tillägna sig en annan stats territorium är olagligt! Förstå nu detta en gång för alla! Det spelar ingen roll vilka omröstningar som än anordnas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in