2014-08-13, 18:42
  #18601
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Mycket oroande om Kievregimen - som ju är en av de misstänkta - ska få vetorätt på vilka uppgifter som offentliggörs.

Om det stämmer lär vi aldrig få bekräftat om Kiev gav flygplanet order att ta en nordligare rutt än planerat - som tog dem över Donetsk - och dessutom gå ner från planerade 35000 fot till 32000 fot, som vissa påstått. Enda sättet att få klarhet i det är ju via flygledningens inspelning - som Kievs säkerhetstjänst snabbt konfiskerade - samt via cockpitens svarta låda.

Man får hoppas att de övriga länderna inte går med på att några indicier sopas under mattan, oavsett vem de pekar på.

Det skulle nog vara första gången som en mörkläggning gjordes via bilaterala dokument som offentligjordes...
Som jag sett var det en överenskommelse om att ingen information angående haveriutredningen skulle ges ut innan rapporten var färdig, eller samtliga länder var överens om att släppa information innan slutrapporten. Ska jag ta en gissning är det säkert en reaktion på Kievs snabba släppande om explosiv dekompression, kan tänka att Holländarna blev något putta på det.

Rapporten kommer ut.
2014-08-13, 18:50
  #18602
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Det skulle nog vara första gången som en mörkläggning gjordes via bilaterala dokument som offentligjordes...
Som jag sett var det en överenskommelse om att ingen information angående haveriutredningen skulle ges ut innan rapporten var färdig, eller samtliga länder var överens om att släppa information innan slutrapporten. Ska jag ta en gissning är det säkert en reaktion på Kievs snabba släppande om explosiv dekompression, kan tänka att Holländarna blev något putta på det.

Rapporten kommer ut.

Vi får väl hoppas det. Att vänta tills dess haveriutredningen är klar kan dock leda till att alla möjliga konspirationsteorier får fritt spelrum. Bäst vore nog att släppa så mycket som möjligt av materialet - särskilt då röstinspelningarna - så snart som möjligt.
2014-08-13, 19:39
  #18603
Avslutad
[quote=TrialByError|49928164]Det skulle nog vara första gången som en mörkläggning gjordes via bilaterala dokument som offentligjordes...
Som jag sett var det en överenskommelse om att ingen information angående haveriutredningen skulle ges ut innan rapporten var färdig, eller samtliga länder var överens om att släppa information innan slutrapporten. Ska jag ta en gissning är det säkert en reaktion på Kievs snabba släppande om explosiv dekompression, kan tänka att Holländarna blev något putta på det.

Rapporten kommer ut.[/QUOTE

Varför en överenskommelse som kräver samtliga inblandade parters medgivande om det nu verkligen vore så att avsikten är att släppa informationen?

Köper det inte.
2014-08-13, 21:02
  #18604
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja nu måste de tydligen sätta in rollspelarna i striderna också. Hoppas han inte dör, han skall till Haag för sina brott i Bosnien och Ukraina.

Nu är ju nyheten om att han är skadad helt felaktig men menar du att du på allvar tror att Strelkov inte medverkar i striderna? Har du redan glömt Slovjansk? Kort minne? Hoppas han verkligen inte dör i framtiden för det skulle vara ett tungt bakslag för DNR och LNR.
2014-08-13, 21:08
  #18605
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Därför att su-25 är ett luft till mark stridsplan och har ett operationellt övre tak på 23.000 fot obeväpnat vilket är 10.000 fot lägre än vad MH-17 flög på.

Vill du läsa mer om varför det är omöjligt att ett su-25 plan sköt ner MH-17 kan du öppna länken nedan.
http://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/
Sånt trams igen. Su-25 kan nå 10 km höjd enligt sin specifikation och MH-017 sköts antagligen ned med planets kanoner. Det handlar ju inte om en luftstrid precis.

http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
“A Ukraine Air Force military jet was detected gaining height, it’s distance from the Malaysian Boeing was 3 to 5km,” said the head of the Main Operations Directorate of the HQ of Russia’s military forces, Lieutenant-General Andrey Kartopolov speaking at a media conference in Moscow on Monday.

“[We] would like to get an explanation as to why the military jet was flying along a civil aviation corridor at almost the same time and at the same level as a passenger plane,” he stated.

The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification,” he added. “It’s equipped with air-to-air R-60 missiles that can hit a target at a distance up to 12km, up to 5km for sure.”
Kanske du är omedveten om att Su-25 byggts i många versioner. Inte enbart för sin ursprungliga uppgift. Det finns varianter som kan nå 10000m.

http://forum.santabanta.com/showthread.htm?267159-Top-10-Russian-Fighter-Aircrafts
http://www.thefullwiki.org/Sukhoi_Su-25

(Jag noterar även att wikipediasidan har ändrats från Ceiling 10000m till Ceiling: 7000m. — lägligt eller hur? Man kan se det i proxyservers eller i referenser till den. http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=22485.0)
2014-08-13, 21:19
  #18606
Bannlyst
Nyare versioner av Su-25 kan ta sig upp på 10,000 meters höjd. D v s från serien Su-25K och framåt. De gamla kunde inte det eftersom kabinen inte var tryckutjämnad och piloten inte hade rätt syremix i sin mask. De nyare versionern är utrustade med både annan kabin och rätt syremix till piloten. Från Su-25K och framåt kan planet bestyckas med K-13 och R-60-raketer som klarar mach 2.5-2.7. Med andra ord behövde inte ens en nyare Su-25 vara i närheten av MH17 för att skjuta ner den och sen skjuta cockpiten full med 30mm-kanonen när MH17 var på väg ner. Svårt men inte helt omöjligt.
2014-08-13, 21:31
  #18607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja, det bästa hade naturligtvis varit att inte släppa in konvojen, för det hade tvingat Ryssland att agera; på P1 utgick de från att man inte skulle tvinga sig in utan bara stå vid gränsen och whina, men har man indikationer på ett fullskaligt angrepp vore det bästa att tvinga ryssarna att begå det misstaget. Nu är det dock som det är. Jag kan förstå att Poroshenko inte vill ha ännu mer trubbel just nu.

Nu får du nog allt förklara dig. Vad har Ukraina att vinna på invasion från Ryssland? Det kommer inte leda till att Ukraina vinner något krig. Det förstår du väl? Det kommer leda till att Ukraina förlorar manskap och territorium. NATO har inte trupper i närområdet som kan stoppa en rysk invasion.
2014-08-13, 21:38
  #18608
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Sånt trams igen. Su-25 kan nå 10 km höjd enligt sin specifikation och MH-017 sköts antagligen ned med planets kanoner. Det handlar ju inte om en luftstrid precis.
Inte enlight Sukhoi, men vad vet dem, de byggde ju bara planet...
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/


Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
“A Ukraine Air Force military jet was detected gaining height, it’s distance from the Malaysian Boeing was 3 to 5km,” said the head of the Main Operations Directorate of the HQ of Russia’s military forces, Lieutenant-General Andrey Kartopolov speaking at a media conference in Moscow on Monday.

“[We] would like to get an explanation as to why the military jet was flying along a civil aviation corridor at almost the same time and at the same level as a passenger plane,” he stated.

The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification,” he added. “It’s equipped with air-to-air R-60 missiles that can hit a target at a distance up to 12km, up to 5km for sure.”

Så ditt bevis att den Ukrainska su 25 kan nå 10km med full vapenlast är en artikel i RT?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Kanske du är omedveten om att Su-25 byggts i många versioner. Inte enbart för sin ursprungliga uppgift. Det finns varianter som kan nå 10000m.
Vilken version kan nå 10km med full vapenlast?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
http://forum.santabanta.com/showthread.htm?267159-Top-10-Russian-Fighter-Aircrafts
http://www.thefullwiki.org/Sukhoi_Su-25

(Jag noterar även att wikipediasidan har ändrats från Ceiling 10000m till Ceiling: 7000m. — lägligt eller hur? Man kan se det i proxyservers eller i referenser till den. http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=22485.0)
Gud vad trist att Wiki ändrats, men men vi kan kolla in Sukhois sida istället, eller varför inte denna sida
http://planes.findthebest.com/l/211/Sukhoi-Su-25
2014-08-13, 21:53
  #18609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Inte enlight Sukhoi, men vad vet dem, de byggde ju bara planet...
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

Så ditt bevis att den Ukrainska su 25 kan nå 10km med full vapenlast är en artikel i RT?

Vilken version kan nå 10km med full vapenlast?

Gud vad trist att Wiki ändrats, men men vi kan kolla in Sukhois sida istället, eller varför inte denna sida
http://planes.findthebest.com/l/211/Sukhoi-Su-25

1. Det där har vi redan diskuterat till vägs ände i tråden. Ifall det inte är tillräckligt för dig så bidrar jag med följande länkar till din tankeförmåga. Läs dem noggrant och bli intelligentare & kunnigare.

Länk1: Ukrainska staten, deras version av SU-25 -> säger att den utan problem klarar (practical ceiling) 10.000m http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

Länk2: Flygentusiaster, listar Su-25 som klarande 10.000m http://www.fighter-aircraft.com/sukhoi-su-25.html

Länk3: http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_su25_en.php service ceiling 10.000m

I övrigt verkar Su-25 ha ett "maximun ceiling" på 14.000m, det är inte underligt, svenska propellerplan från typ ww2 klarade utan problem 10.000m - det är bara värme och syrgas för piloten som sätter gränsen på höjder över 7000m. Bristen på syrgas för motorer inträffar på lite högre höjder.
2014-08-13, 22:08
  #18610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ytterligare en bisarr vändning, har ryssarna hotat med invasion om man inte får åka in genom en av dem specificerad gränspostering? Vad händer egentligen?

Vidare: Inget sägs om Donetsk, vad betyder det egentligen?

Vad som händer? Öppet inbördeskrig mellan chokladkungen och de militära krafterna, precis som jag sagt!

Allt annat snack om ryssarnas "hot" från kievs sida är självklart bs för att dölja sprickan för lättlurade!
2014-08-13, 22:09
  #18611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast du missar att stora segment av den ukrainska befolkningen hellre dog än att åter ingå i någon form av union med Ryssland, och man kan verkligen inte klandra dem efter allt som Moskva har utsatt dem för under historien. För många människor finns det viktigare principer än att affärerna flyter på.

Du som brukar vara så på att källor ska presenteras. Du får gärna visa källor på att stora segment av befolkningen hellre dog än någon som helst union med Ryssland. Eller egentligen ens var emot det.

Man kan liksom inte bara slänga ur sig vad som helst.
2014-08-13, 22:12
  #18612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Kan tänka mig att Poroschenko vill ta bort det största hotet om rysk invasion om bilarna hindrats, OSCE ska ju fortfarande inspektera vagnarna så vi får väl hoppas på det bästa.
Att detta rör sig om en rysk provokation är ju helt uppenbart nu, de har helt struntat i både ICRC och internationella samfundets begäran, att ta in last via en separatistkontrollerad gränspost är ju bevis på detta.

Du vet inte vad som pågår. Du söker dessutom kaoset i Ryssland och det är fel land. Det har i flera dagar kommit motstridiga uppgifter från chokladkungens stab och från den ukrainska militären. Även idag. Maktkamp kallas det.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in