2014-08-13, 17:32
  #18577
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ytterligare en bisarr vändning, har ryssarna hotat med invasion om man inte får åka in genom en av dem specificerad gränspostering? Vad händer egentligen?

Jag tror snarare att det är ett tecken på den pågående maktkampen i Kiev. Poroshenko gjorde redan i förrgår ett uttalande som påminde om detta. Sedan kom i morse Yatsenyuks mycket krigiska uttalande - som bland annat Reuters citerade - där all hjälp från Ryssland kategoriskt avvisades. Och nu kontraorder från Poroshenko.

Ska bli intressant att se vem som går segrande ut kampen. Det kan avgöra Ukrainas framtid.
2014-08-13, 17:37
  #18578
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Poroshenko tillåter konvojen att gå direkt till Lugansk?

Porosjenkos hemsida har just publicerat ett märkligt uttalande:

Comment of the Press Secretary of the President of Ukraine Svyatoslav Tseholka for organizing humanitarian aid for Ukrainian Lugansk

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&sl=uk&tl=en&u=http ://www.president.gov.ua/news/30979.html

Det tycks som Poroshenko nu är beredd att låta konvojen gå direkt till Lugansk via den närmaste gränsövergången, och över mark som kontrolleras av rebellerna. Detta under förutsättning att ukrainsk personal får undersöka fordonen innan de går över gränsen:

So today we have three scenarios:

First. Direct invasion of the territory of Ukraine under the pretext of humanitarian cargo.

Second. Provocations with the load in the Kharkiv region with a high probability of aggression by Russia.

Third. Help Lugansk passing through the checkpoint closest to this Ukrainian city. Our customs officers, border guards and the OSCE can scan the goods on the Russian-Ukrainian border. The mission will move to a territory that is under the control of militants. After arrival in Lugansk distribute aid among civilians will red cross.

The decision to accept assistance to Lugansk and thus prevent a large-scale invasion of Russia was adopted at a joint meeting on the night of 12th to 13th August with the participation of the President, Prime Minister, Speaker of the Parliament and force ministers.


Det verkar som om Poroshenko bestämt sig för scenario tre, som utvecklas till skillnad från scenario ett och två, som avfärdas. Uttalandet kunde dock vara tydligare på den punkten.
Intressant och besynnerligt.

Ska Kiev-lydig personal vittja fordonen på LNR-kontrollerat område eller på den ryska sidan gränsen? I båda fallen blir det konstigt.

Som dompan75 pekade på igår så pågår det maktkamp i Kiev. Det här skrev premiärministern för endast 4 timmar sedan på facebook:

Арсеній Яценюк
4 hrs ·

Russian cynicism knows no boundaries. First they supply tanks, rocket launchers, terrorists and bandits who shoot Ukrainians, and then they offer water and salt.

We have the following position. There have already been up to $ 6 million in the aid fund put together with our international partners, managed by the UN High Commissioner. We as the Government of Ukraine, together with the President of Ukraine supply essential goods into all liberated territories. We as the Ukrainian state have provided and are able to provide for our citizens. Therefore, the Government allocates additional UAH 10 million for the purchase of essential goods.

Ukraine can accept any kind of humanitarian aid only upon the basis international law and exclusively from the Red Cross.

As for our own actions, the Ministry of Infrastructure, Ministry of Agriculture, Ministry of Health, Ministry of Interior Affairs, Vice Prime Minister Groisman are forming a column once again, we have already supplied 270 tons, and we do our best in order to transport the first necessity items to the regions in need. I call upon to the Red Cross to help and to make sure that this humanitarian load reaches the people, because this territory is controlled by the Russian-led terrorists. It would actually be better if the Russians sent these 300 KAMAZ trucks empty, took their bandits back, and then there would be no need to send humanitarian aid.


https://www.facebook.com/yatsenyuk.arseniy/posts/371505806336894?fref=nf


Yatsenyuk uttrycker sig ganska annorlunda. Han och presidenten är inte eniga/synkade!?

Det är intressant också att Yatsenyuk nämner att Kiev organiserar egen hjälp till områden i behov. Det är precis det jag efterlyst. På så vis så kan de undvika en del av beroendet av otydligt ryskt bistånd.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-08-13 kl. 17:39.
2014-08-13, 17:41
  #18579
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Yatsenyuk uttrycker sig ganska annorlunda. Han och presidenten är inte eniga/synkade!?

Det pågår en maktkamp i Kiev. Se min replik till bernad_law ovan.

P.S. För övrigt har Poroshenko rätt och Yatsenyuk fel, vilket nog beror på att Poroshenko är mer rutinerad. Putin har lagt upp detta så att Ryssland vinner i alla tänkbara scenarion, som någon expert på P1 just konstaterade, men om Kiev håller god min och hjälper till att snabbt få fram hjälpen minimerar man återverkningarna för den egna sidan i det "blame game" som nu pågår.
2014-08-13, 17:46
  #18580
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det pågår en maktkamp i Kiev. Se min replik till bernad_law ovan.

P.S. För övrigt har Poroshenko rätt och Yatsenyuk fel, vilket nog beror på att Poroshenko är mer rutinerad. Putin har lagt upp detta så att Ryssland vinner i alla tänkbara scenarion, som någon expert på P1 just konstaterade, men om Kiev håller god min och hjälper till att snabbt få fram hjälpen minimerar man återverkningarna för den egna sidan i det "blame game" som nu pågår.
Rätt/fel?

Du kanske menar att det är presidenten och inte regeringen som har maktbefogenhet att avgöra om och hur den ryska hjälpkonvojen ska hanteras!?
2014-08-13, 17:49
  #18581
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det pågår en maktkamp i Kiev. Se min replik till bernad_law ovan.

P.S. För övrigt har Poroshenko rätt och Yatsenyuk fel, vilket nog beror på att Poroshenko är mer rutinerad. Putin har lagt upp detta så att Ryssland vinner i alla tänkbara scenarion, som någon expert på P1 just konstaterade, men om Kiev håller god min och hjälper till att snabbt få fram hjälpen minimerar man återverkningarna för den egna sidan i det "blame game" som nu pågår.

Nja, det bästa hade naturligtvis varit att inte släppa in konvojen, för det hade tvingat Ryssland att agera; på P1 utgick de från att man inte skulle tvinga sig in utan bara stå vid gränsen och whina, men har man indikationer på ett fullskaligt angrepp vore det bästa att tvinga ryssarna att begå det misstaget. Nu är det dock som det är. Jag kan förstå att Poroshenko inte vill ha ännu mer trubbel just nu.
2014-08-13, 17:50
  #18582
Medlem
Savoys avatar
Lite tröttsam diskussion om moralen i eventuella hjälpsändningar här, sådana är aldrig helt neutrala i någon konflikt och det vet alla redan. (Senast tjafs i Gaza om via Egypten eller Israel, dess förr innan Syrien osv.). Men eftersom de flesta krig gäller någon lokal konflikt i Afrika där västerländsk regering står på ena sidan och någon form av mer eller mindre galen och framför allt okänd lokal gerilla står på den andra, brukar de bara komma in från ett håll.

När det är två relativt starka parter kommer det att bli bråk om var och hur vilken hjälp ska skickas in och fördelas. Jag säger bara Nordkoreas kommande sammanbrott..
2014-08-13, 17:52
  #18583
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Rätt/fel?

Du kanske menar att det är presidenten och inte regeringen som har maktbefogenhet att avgöra om och hur den ryska hjälpkonvojen ska hanteras!?

Nej, jag menade att det vore taktiskt rätt av Kiev att släppa in kovojen. Annars framstår ju de som skurkarna, både i östra Ukraina och internationellt.
2014-08-13, 17:54
  #18584
Medlem
TrialByErrors avatar
Strelkov svårt sårad verkar det som, undrar hur detta påverkar moralen.
http://www.novorosinform.org/news/id/6040
2014-08-13, 17:54
  #18585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror snarare att det är ett tecken på den pågående maktkampen i Kiev. Poroshenko gjorde redan i förrgår ett uttalande som påminde om detta. Sedan kom i morse Yatsenyuks mycket krigiska uttalande - som bland annat Reuters citerade - där all hjälp från Ryssland kategoriskt avvisades. Och nu kontraorder från Poroshenko.

Ska bli intressant att se vem som går segrande ut kampen. Det kan avgöra Ukrainas framtid.

Min källa säger annorlunda. Rysslands planering skall vara att skicka in legitim humanitär hjälp. Denna skulle vara i sådan omfattning och inkludera mycket personal. Personal som kan användas till annat och som dessutom skulle vara mycket provocerande i antal. Om denna äkta del av den humanitära insatsen attackeras då öser Ryssland på med flygförbud zon m m och marscherar in med alla reguljära trupper som de har tillgängliga. För att Ukraina inte skall gå i fällan bör de släppa igenom den del av den humanitära insatsen som är legitim och vara mycket noga med att ingen attackerar denna. Givetvis är det viktigt att det inte slinker med reguljära trupper
2014-08-13, 17:57
  #18586
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nja, det bästa hade naturligtvis varit att inte släppa in konvojen, för det hade tvingat Ryssland att agera; på P1 utgick de från att man inte skulle tvinga sig in utan bara stå vid gränsen och whina, men har man indikationer på ett fullskaligt angrepp vore det bästa att tvinga ryssarna att begå det misstaget. Nu är det dock som det är. Jag kan förstå att Poroshenko inte vill ha ännu mer trubbel just nu.

Putins game är just att "stå vid gränsen och whina" som du uttrycker dig. Vilket Poroshenko fattat, men inte Yatsenyuk.

Något försök till invasion är det självfallet inte frågan om. En invasion kan inte uteslutas i ett senare skede, men då kommer den att gå helt annorlunda till. Att pellejönsen Rasmussen ropar "Putin kommer" kan man nog ta med ro. Det har han ju gjort dagligen sedan krisen började.
2014-08-13, 18:03
  #18587
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Min källa säger annorlunda. Rysslands planering skall vara att skicka in legitim humanitär hjälp. Denna skulle vara i sådan omfattning och inkludera mycket personal. Personal som kan användas till annat och som dessutom skulle vara mycket provocerande i antal. Om denna äkta del av den humanitära insatsen attackeras då öser Ryssland på med flygförbud zon m m och marscherar in med alla reguljära trupper som de har tillgängliga. För att Ukraina inte skall gå i fällan bör de släppa igenom den del av den humanitära insatsen som är legitim och vara mycket noga med att ingen attackerar denna. Givetvis är det viktigt att det inte slinker med reguljära trupper

Det finns tre möjliga alternativ:

1. Kiev vägrar släppa in konvojen. PR-seger för Ryssland.

2. Kiev släpper in konvojen och anfaller den sedan eller utsätter den för beskjutning. PR-seger för Ryssland plus en förevändning att invadera om man vill.

3. Kiev släpper in konvojen efter att ha kontrollerat innehållet. Även det en PR-seger för Ryssland, men bästa möjliga utfallet för Kiev.

Yatsenyuk förespråkar 1 och Poroshenko 3. Alternativ 2 är förhoppningsvis båda kloka nog att undvika.
2014-08-13, 18:03
  #18588
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Min källa säger annorlunda. Rysslands planering skall vara att skicka in legitim humanitär hjälp. Denna skulle vara i sådan omfattning och inkludera mycket personal. Personal som kan användas till annat och som dessutom skulle vara mycket provocerande i antal. Om denna äkta del av den humanitära insatsen attackeras då öser Ryssland på med flygförbud zon m m och marscherar in med alla reguljära trupper som de har tillgängliga. För att Ukraina inte skall gå i fällan bör de släppa igenom den del av den humanitära insatsen som är legitim och vara mycket noga med att ingen attackerar denna. Givetvis är det viktigt att det inte slinker med reguljära trupper

Aha, då kommer det hela i ett helt annat dager; om man tar in konvojen via rebellkontrollerat område så kan inte ryssarna gärna säga att Ukraina ligger bakom angrepp på den. Det skulle göra Poroshenkos beslut mer logiskt, men samtidigt är det svårt att förhindra ett ryskt storskaligt angrepp om de väl har bestämt sig?

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Strelkov svårt sårad verkar det som, undrar hur detta påverkar moralen.
http://www.novorosinform.org/news/id/6040

Ja nu måste de tydligen sätta in rollspelarna i striderna också. Hoppas han inte dör, han skall till Haag för sina brott i Bosnien och Ukraina.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in