2014-08-10, 09:35
  #1033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Jag kan ju bara tala av erfarenhet. Alla de jag känner som blivit utsatta för våldtäkt har fått trauman efter det. Sen är förstås alla individer. Vissa repar sig hyfsat snabbt, andra går i livslång terapi, börjar droga eller beter sig på något annat självdestruktivt sätt.

Att folk fått trauman visar väl ingenting om vad de kände i den specifika situationen. Är det inte lika sannolikt att de mår dåligt i efterhand av skamkänslor för att de njöt?

Jämför med återvändande soldater vilka i stort sätt mangrant till psykologer vittnat om att de aldrig känt sig så levande och lyckliga som under strider. De soldater som har oturen att återvända till en skeptisk hemmaopinion lider betydligt mer av posttraumatiskadtresssymtom vilket egentligen består av deras skamkänslor för den lycka de upplevt i striderna och deras ansträngningar inför nära och kära att dölja detta.

Jag påstår inte att det är samma sak eller att babianen styrkt att hennes påstående är giltigt för hela den kvinnliga populationen.

Hon ska dock ha kredd för att hon argumenterar långt trevligare än ni övriga och dessutom visat en lång rad källor som i vart fall stödjer delar av hennes påståenden. Hon har nög övertygat mig beträffande vad vissa offer upplever. Kanske vissa av er andra skall fundera på om inte er stigmatisering av offren bidrar till deras traumatiska känslor efteråt liksom skedde och sker med krigsveteraner.
Citera
2014-08-10, 09:37
  #1034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Jag är inte övertygad så länge resultaten bygger på att våldtäkt alltid bör vara en negativ upplevelse i sig. Västerländsk sexualheder visavi kvinnor har länge gjort mig misstänksam. Säger hela samhället att våldtäkt är 100 % en dålig upplevelse, vad ska kvinnan då svara? Hon förväntas ju vara 100 % offer. Det handlar om stigmatisering.

?
detta svar fattade jag noll av...
Västerlänsk sexualheder....kan du förklara den tack.

Säg mig, älskar män att bli våldtagna? Finns garanterat en del killar som fantiserar om detta, betyder det att de därför skulle verkligen gilla bli nertvingade och utsatta för ett övergrepp?
Citera
2014-08-10, 09:41
  #1035
Medlem
DrArrogantos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
1) Hur har jag klippt ihop mina videos? Jag har postat en video här och en till här. Jag har postat bilder här.

2) Hur är det med cam (jag har gått på cam 3 gånger) har jag fejkat det också?

3) Citera det som säger emot mig.



1) Jag har postat flera exempel i tråden. Till exempel här.


2) Lägg fram belägg för att kvinnor inte skulle njuta av att bli våldtagna.
Bilder och cam är självklart fejkade, en genomsnittlig tolvåring och hans kompisar skulle fixa det på en kvart som ett practical joke om de ville. Det har inget som helst bevisvärde.

Angående hur djävla dum du är som länkar till sidor som motsäger den poäng du försöker göra:
(klippp från en av länkarna du själv postat angående kvinnor som njuter av våldtäkt)
http://www.popsci.com/science/article/2013-05/science-arousal-during-rape
Citat:
But how can this be? How can a victim's experience of rape, especially violent rape, include an orgasm? If you are a blogger on one website (which I refuse to honor with a link) the explanation is simple: "You've suddenly realized that actually, in spite of what you thought before it happened, in reality you wanted to be raped and you're... loving every minute of it... that fact alone makes 'rape' an act of consensual sex."

No. This is not the explanation. Rape and arousal can happen simultaneously, and one does not exclude the other. As disgusting as they are, that blogger's words illustrate a common error of conflating arousal and conscious intention.
Citat:
Despite what many rapists would like to believe, arousal does not mean that an assault was enjoyable or that a victim was asking for it.
Citera
2014-08-10, 09:41
  #1036
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Läs den själv!

Babianen har suttit och konsekvent med varje debattör som diskuterat med honom bara presenterat trams och skrivit typ här är exempel på en kvinna som gillar våldtäkt och sänt en sida från nån sexsite med en rapefantasy, detta bevisar att ALLA kvinnor älskar våldtäkt....Varenda människa med ett micro uns vett i skallen fattar att detta är rent crap.

Jag har postat studier som visar att a) 60% av kvinnorna erkänner att de fantiserar om att bli våldtagna b) 50% av kvinnorna som blivit våldtagna erkänner att de fick orgasm under våldtäkten. Det bevisar att kvinnor vill bli våldtagna och njuter av att bli våldtagna om de blir det.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Här lite forskning kring våldtäktsutsatta:

http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=497597
http://www.jstor.org/discover/10.2307/353667?uid=3738984&uid=2&uid=4&sid=21104484867327
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7653690
http://www.svfreenyc.org/survivors_factsheet_49.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10606433

Citera de argument som du vill lägga fram.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Finns mycket forskning på hur våldtäktsoffer far illa av just våldtäkt.
Sen finns där också ren och skär logik. Är sex bara snopp in och ut i fittan...eller är det även något som inberäknar folks medvetna, psyke, hjärta och hjärna? Är kvinnor selektiva med vilka de vill ligga med generellt? eller kutar det runt massa kvinnor på gator och torg och skriker TA MIG!!!
Vem som helst! kom igen! Nä, det gör inte kvinnor, de vill således ha kontroll över vilka de ska pilla på.

1) Citera den forskningen.

2) Ja sex för kvinnor är 85% fysisk penetration och penetration är skönt. Ungefär 15% av sexet är mentalt och då är det mer upphetsande att bli tvingad än att ha frivilligt sex.

3) Kvinnor vill bli dominerade och våldtäkt är en form av dominans. Det är därför kvinnor tänder på våldtäkt.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Om folk bara slutar prata med babian tramsaren så kan vi lägga ner den här jävligt äckliga tråden som är ett rent hån mot kvinnor och våldtäktsoffer generellt. Tycker det är rätt upprörande att mod. inte för länge sen tagit ner den och kickat ut babianen.

Det är inget fel med att tända på våldtäkt. Varför skulle det vara ett hån?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Hade tråden "Män njuter av att bli våldtagna" "Män njuter av att plåga andra" "Män njuter av sexuellt våld" funkat på FB? Skulle inte tro det. Men kvinnor kan man tydligen skriva vad skit som helst om.

Män ljuger inte om det de tänder på sexuellt. Det gör kvinnor.

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Är du så dum att du inte kan googla konsekvenser för våldtäkt kan du ju alltid följa de länkar babianen postat, de motbevisar hans tes åt dig.

Det är ditt argument därför har du bevis-bördan. Varför skulle kvinnor inte njuta av våldtäkt?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
?
detta svar fattade jag noll av...
Västerlänsk sexualheder....kan du förklara den tack.

Säg mig, älskar män att bli våldtagna? Finns garanterat en del killar som fantiserar om detta, betyder det att de därför skulle verkligen gilla bli nertvingade och utsatta för ett övergrepp?

Det är inte PK för kvinnor att gilla sex där de blir dominerade.

Ja de flesta män skulle gilla att bli tvingade till sex av en kvinna.

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Bilder och cam är självklart fejkade, en genomsnittlig tolvåring och hans kompisar skulle fixa det på en kvart som ett practical joke om de ville. Det har inget som helst bevisvärde.

Angående hur djävla dum du är som länkar till sidor som motsäger den poäng du försöker göra:
(klippp från en av länkarna du själv postat angående kvinnor som njuter av våldtäkt)
http://www.popsci.com/science/article/2013-05/science-arousal-during-rape

1) Bevisa att jag har fejkat a) mina videos b) mina bilder c) när jag varit på cam.

2) Hur är den här videon fake? Hur är det fake om jag går på cam och säger att jag är jag? Du kan se att jag är samma person på bilderna som på mina videos så hur är bilderna fake?

3) Om man får orgasm så njöt man av sexet. Man kan inte få orgasm om man tycker att sexet är obehagligt.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-08-10 kl. 09:51.
Citera
2014-08-10, 09:51
  #1037
Medlem
DrArrogantos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Jag har postat studier som visar att a) 60% av kvinnorna erkänner att de fantiserar om att bli våldtagna b) 50% av kvinnorna som blivit våldtagna erkänner att de fick orgasm under våldtäkten. Det bevisar att kvinnor vill bli våldtagna och njuter av att bli våldtagna om de blir det.
Nej det gör det inte, det är din depraverade och felaktiga slutsats.

Citat:
Citera de argument som du vill lägga fram.
Du kan inte läsa eller?

Citat:
1) Citera den forskningen.
Det finns ingen anledning, wikipedia "rape" har länkar så det räcker annars är det bara att googla miljoner träffar talar emot det du påstår.

Citat:
2) Ja sex för kvinnor är 85% fysisk penetration och penetration är skönt. Ungefär 15% av sexet är mentalt och då är det mer upphetsande att bli tvingad än att ha frivilligt sex.

3) Kvinnor vill bli dominerade och våldtäkt är en form av dominans. Det är därför kvinnor tänder på våldtäkt.
Hittills har jag sett dig påstå detta men inga trovärdiga källor redovisats och kommer mycket troligt aldrig att redovisas.

Citat:
Det är inget fel med att tända på våldtäkt. Varför skulle det vara ett hån?

Män ljuger inte om det de tänder på sexuellt. Det gör kvinnor.

Det är ditt argument därför har du bevis-bördan. Varför skulle kvinnor inte njuta av våldtäkt?

Det är inte PK för kvinnor att gilla sex där de blir dominerade.

Ja de flesta män skulle gilla att bli tvingade till sex av en kvinna.
Om du vill publicera sexuella fantasier finns det bättre plattformar än denna...
Citera
2014-08-10, 09:57
  #1038
Medlem
DrArrogantos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
1) Bevisa att jag har fejkat a) mina videos b) mina bilder c) när jag varit på cam.
Varför skulle jag bevisa det?

Citat:
2) Hur är den här videon fake? Hur är det fake om jag går på cam och säger att jag är jag? Du kan se att jag är samma person på bilderna som på mina videos så hur är bilderna fake?
En bild publicerad av en anonym användare, hur kan du tro att någon skulle ta det på allvar?

Citat:
3) Om man får orgasm så njöt man av sexet. Man kan inte få orgasm om man tycker att sexet är obehagligt.
Du har själv länkat och hänvisat till sidan som säger precis motsatsen (se mitt förgående inlägg). Bra jobbat!
Citera
2014-08-10, 09:58
  #1039
Medlem
[quote=Babianen|49885377]
Citat:
Jag har postat studier som visar att a) 60% av kvinnorna erkänner att de fantiserar om att bli våldtagna b) 50% av kvinnorna som blivit våldtagna erkänner att de fick orgasm under våldtäkten. Det bevisar att kvinnor vill bli våldtagna och njuter av att bli våldtagna om de blir det.



Citera de argument som du vill lägga fram.
1) Citera den forskningen.

Och massor av folk i tråden har tålmodigt sökt förklara för dig att fantasier är en sak verklighet en helt annan. Fantasier är något det mentala sysslar med förmodligen som en strategi för att bredda sina "erfarenheter" gå in på områden som är farliga för att förbereda sig för dessa om de mot ens vilja skulle komma. Kvinnor som grupp lever under ett konstant "hot" och "tryck" från fysiskt starkare män kring sex. Finns inte en kvinna som inte genast tänker på våldtäkt då hon passerar en man eller män i isolering nånstans. För män handlar detta hot om våld. Alltså är detta vad vårt psyke ägnar sig åt att bearbeta via fantasi. Betyder alltså inte alls att det därmed är något som vi ens vill komma 5 meter i närheten av. Du verkar sakna kognitiv förmåga att fatta detta.



Citat:
2) Ja sex för kvinnor är 85% fysisk penetration och penetration är skönt. Ungefär 15% av sexet är mentalt och då är det mer upphetsande att bli tvingad än att ha frivilligt sex.

3) Kvinnor vill bli dominerade och våldtäkt är en form av dominans. Det är därför kvinnor tänder på våldtäkt.

Nej sex för kvinnor handlar mycket mindre om penetration än vad män generellt inbillar sig.
Enbart vaginal orgasm anses som den svåraste orgasmen för kvinnor att få, klitoris sitter inte inne i vaginan den sitter ovanpå och runt. Ingen människa eller annan däggdjur för den delen gillar tvång.
Att gilla dominans eller underkastelse kan också sitta hos bägge könen, så nej alla kvinnor gillar inte att bli dominerade många gillar att dominera. Eftersom det existerar dominatrixer eller hur?

Citat:
Det är inget fel med att tända på våldtäkt. Varför skulle det vara ett hån?
nej inget fel tända på våldtäkt i fantasin, eller spela upp det med nån man känner sig säker med...men då är det inte längre en våldtäkt utan frivilligt dominansspel, där offret precis som i fantasin har full kontroll. Äkta våldtäkt är att ha 0 kontroll. Ingen levande varelse gillar förlora kontrollen över om de ska leva eller dö, bli misshandlad och svårt skadad eller utsättas för svår smärta. Sånt är typiskt traumatiserande och kan leda till livslånga psykiska men, så nej


Citat:
Män ljuger inte om det de tänder på sexuellt. Det gör kvinnor.
Män har ljugit sig blå om vad de tänder på sexuellt. ta alla homosexuella killar genom hitsorien som exempel...


Citat:
Det är ditt argument därför har du bevis-bördan. Varför skulle kvinnor inte njuta av våldtäkt?

ne, är du som argumenterar för att alla kvinnro skulel gilla våldtäkt så sorry är du som har bevisbördan.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-08-10 kl. 10:09.
Citera
2014-08-10, 10:00
  #1040
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Nej det gör det inte, det är din depraverade och felaktiga slutsats.

Om man får orgasm när man blir våldtagen så njuter man av sexet, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Du kan inte läsa eller?

Jag har visat att påståendet är fel logiskt. Man kan inte ha obehagligt sex och få orgasm.

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Det finns ingen anledning, wikipedia "rape" har länkar så det räcker annars är det bara att googla miljoner träffar talar emot det du påstår.

Citera de argument du vill lägga fram. Ditt påstående - din bevisbörda.

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Hittills har jag sett dig påstå detta men inga trovärdiga källor redovisats och kommer mycket troligt aldrig att redovisas.

Jag har postat belägg för det här.

Citat:
submission themes are immensely popular in cross-cultural female erotica. The fact of the matter is that most heterosexual women are wired to find sexual submission arousing

Citat:
Almost every quality of dominant males triggers arousal in the female brain: dominant scents, dominant gaits, deep voices, height, displays of wealth.

Här är ett till exempel,

Citat:
A group of 65 women then smelled the pads and rated the sexiness and masculinity of the scent. Women in the middle week of their menstrual cycle, the point at which fertility is at its peak, tended to prefer the smell of the men who scored highest on the dominance quiz.

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Om du vill publicera sexuella fantasier finns det bättre plattformar än denna...

Svara på frågan, varför skulle kvinnor inte njuta av våldtäkt?

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Varför skulle jag bevisa det?

Därför att det är du som påstår det.

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
En bild publicerad av en anonym användare, hur kan du tro att någon skulle ta det på allvar?

Jag håller en skylt där det står att jag är "Babianen @ fb". Du kan se att jag är samma person som på den här videon och den här videon. Det bevisar att jag är kvinna.

Citat:
Ursprungligen postat av DrArroganto
Du har själv länkat och hänvisat till sidan som säger precis motsatsen (se mitt förgående inlägg). Bra jobbat!

Jag har bevisat logiskt att det påståendet är fel.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-08-10 kl. 10:06.
Citera
2014-08-10, 10:16
  #1041
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och massor av folk i tråden har tålmodigt sökt förklara för dig att fantasier är en sak verklighet en helt annan. Fantasier är något det mentala sysslar med förmodligen som en strategi för att bredda sina "erfarenheter" gå in på områden som är farliga för att förbereda sig för dessa om de mot ens vilja skulle komma. Kvinnor som grupp lever under ett konstant "hot" och "tryck" från fysiskt starkare män kring sex. Finns inte en kvinna som inte genast tänker på våldtäkt då hon passerar en man eller män i isolering nånstans. För män handlar detta hot om våld. Alltså är detta vad vårt psyke ägnar sig åt att bearbeta via fantasi. Betyder alltså inte alls att det därmed är något som vi ens vill komma 5 meter i närheten av. Du verkar sakna kognitiv förmåga att fatta detta.


Det hade kunnat vara övertygande om det inte var så att 50% av kvinnorna som blir våldtagna erkänner att de fick orgasm under våldtäkten. Det bevisar att de njöt av sexet,

Citat:
In my experience as a therapist, it has been somewhat less than half of the girls/women I've worked with. (For the record, I have worked with very few boys/men who reported this.) In professional discussions, colleagues report similar numbers."

Det här är vetenskapliga belägg för att kvinnor njuter av att bli våldtagna.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nej sex för kvinnor handlar mycket mindre om penetration än vad män generellt inbillar sig.
Enbart vaginal orgasm anses som den svåraste orgasmen för kvinnor att få, klitoris sitter inte inne i vaginan den sitter ovanpå och runt. Ingen människa eller annan däggdjur för den delen gillar tvång.

Jag är kvinna själv för mig är penetration det viktigaste. Nej det är inte svårt att få vaginal orgasm det är omöjligt att inte få vaginal orgasm om man blir påsatt hårt.

Jo kvinnor gillar tvång jag har postat belägg för det i mitt förra inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej inget fel tända på våldtäkt i fantasin, eller spela upp det med nån man känner sig säker med...men då är det inte längre en våldtäkt utan frivilligt dominansspel, där offret precis som i fantasin har full kontroll. Äkta våldtäkt är att ha 0 kontroll. Ingen levande varelse gillar förlora kontrollen över om de ska leva eller dö, bli misshandlad eller utsättas för svår smärta.

Självklart gillar kvinnor att förlora kontrollen för då blir de dominerade på riktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Män har ljugit sig blå om vad de tänder på sexuellt. ta alla homosexuella killar genom hitsorien som exempel...

Hetero män ljuger inte om vad de tänder på. Du kan gå in på pornografi-forumet och se trådar om olika saker, requests, osv. Men kvinnor talar inte högt om vad de tänder på, det finns inga pornografi-forum där det hänger mest kvinnor till exempel. Det bevisar att kvinnor ljuger om vad det tänder på.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
ne, är du som argumenterar för att alla kvinnro skulel gilla våldtäkt så sorry är du som har bevisbördan.

Och vi har suttit nu och ältat detta med dig

Jag har redan bevisat det genom att majoriteten av kvinnorna som blir våldtagna får orgasm under våldtäkten. Mer bevis än så kan man inte få.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-08-10 kl. 10:19.
Citera
2014-08-10, 10:30
  #1042
Medlem
[quote=Babianen|49885573]
Citat:
Det hade kunnat vara övertygande om det inte var så att 50% av kvinnorna som blir våldtagna erkänner att de fick orgasm under våldtäkten. Det bevisar att de njöt av sexet,



Det här är vetenskapliga belägg för att kvinnor njuter av att bli våldtagna.

Det där är en terapist som säger att under halva delen av hans klienter upplevt detta..
betyder ju långt ifrån att 50% av alla klienter upplevt detta...du hajjar det eller?
Bara för att svårt traumatiserade soldater som upplevt något som ställt tilld et rejält i deras skallar går till en psykolog så betyder inte det att alla soldater upplever samma sak.

Citat:
Jag är kvinna själv för mig är penetration det viktigaste. Nej det är inte svårt att få vaginal orgasm det är omöjligt att inte få vaginal orgasm om man blir påsatt hårt.

Jo kvinnor gillar tvång jag har postat belägg för det i mitt förra inlägg.



Självklart gillar kvinnor att förlora kontrollen för då blir de dominerade på riktigt.


Visst! och själv är jag en giraff. Kan bevisa det med att sända en film från zoo. Det är jag i filmen, titta jag vinkar...! altlå bevis för att det är jag.

Och eftersom ajg är giraff och gillar få mina öron avklippta så gillar ju alla giraffer få sina öron avklippta. Gör man det tillräckligt våldsamt så är det omöjligt att inte gilla få sina öron avklippta.


Citat:
Hetero män ljuger inte om vad de tänder på. Du kan gå in på pornografi-forumet och se trådar om olika saker, requests, osv. Men kvinnor talar inte högt om vad de tänder på, det finns inga pornografi-forum där det hänger mest kvinnor till exempel. Det bevisar att kvinnor ljuger om vad det tänder på.

eh homosexuella män är också män. Kvinnor kanske inte hänger på olika pornografi forum för att de..eh...inte tänder på dessa, eftersom de tenderar vara gjorda för män av män.



Citat:
Jag har redan bevisat det genom att majoriteten av kvinnorna som blir våldtagna får orgasm under våldtäkten. Mer bevis än så kan man inte få.

nej du har postat skit som ditt "bevis" för detta, Skit är skit och ingen empiri som säger nått som helst.

Sorry, men jag anser dig för att vara en komplett störd person, finns ingen poäng diskutera vidare.
Citera
2014-08-10, 10:32
  #1043
Medlem
TheKickss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Ja de har gått med på sex fast de inte ville. Det är sex mot kvinnans vilja. Våldtäkt är också sex mot kvinnans vilja. Den subjektiva upplevelsen av sex mot sin vilja är samma i båda fallen. Om 50% av kvinnorna har sagt ja till sex mot sin vilja då kan inte våldtäkt vara en big deal för våldtäkt är också sex mot kvinnans vilja.


Det är dock en stor skillnad mellan att gå med på det och att inte gå med på det. Det blir alltså inte mot deras vilja, det blir inget tvång och det blir inget våld. Det blir samtyckande sex. Blir det ett tvång så säger det ju sig själv att det inte är samma sak alltså är en våldtäkt en big deal för väldigt många kvinnor. Vilket oxå väldigt många kvinnor vittnar om. men de vittnesmålen skiter du ju fullständigt i för de passar inte din drömbild av våldtäkter.

Att du ens uttalar dig om hur det känns eller hur man reagerar är oxå väldigt konstigt med tanke på att du aldrig har varit med om det. Du kan endast tala för dig själv. Du förstår väl att kvinnor är olika och att alla vi andra inte är som du?
Citera
2014-08-10, 10:38
  #1044
Medlem
Jag har nu frågat runt bland ett tiotal internationella kvinnliga kontakter.

"Would a woman enjoy being raped?"

- Vanligaste svaret: "I dont know", eller "I never been raped".
- Ett par svar: "yes", eller "maybe".
- Ett par svar: "no".

Alltså inget unisont avståndstagande. Vilket stärker Babianens tes. Ändå är fenomet väldigt skambelagt.
__________________
Senast redigerad av Rights4Men 2014-08-10 kl. 10:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in