2014-08-07, 04:19
  #3961
Medlem
05.30s avatar
Ditt problem är att du vill se bevis på ALLT! Man måste inte ha bevis på allt utan man kan observera trender och använda sin intuition (om man är frisk) för att komma till slutsatser. Det skulle tydligen finnas kärnvapen i Irak - man hittade inga men ockuperade landet ändå. Så trots avsaknaden av bevis samt verkställandet av ett krig så tror vissa fortfarande inte att Irakinvasionen var till för att destabilisera Mellanöstern.

Dessa personer är givetvis väldigt sjuka och då menar jag att de har en hjärnskada eftersom de saknar en intuitiv kapacitet. Inom vissa alternativa research-communities säger man att man har en "left brain modality" vilket fullt ut beskriver de medicinska/psykologiska aspekterna kring varför någon kräver en oändlig bevisföring innan de överhuvudtaget börjar tro på något. Det mest hälsosamma är att ställa sig i mitten dvs att kräva bevis men att samtidigt vara intuitiv.

Du är väl inte så naiv att tro att om någon har en agenda att de inte gör precis allt för att saker INTE ska gå att bevisa alternativ kamouflera bevisen? Det är just därför man använder sin intuition, och med tanke på vad som händer i världen så gör man nog bäst i att vara öppen för ganska många "udda" förklaringar och teorier.

Dessutom handlar det om att TRO. Om något ska bevisas fullt ut så TROR du inte längre. Utan då VET du förhoppningsvis. Att vara oförmögen att ställa sig på tro-sidan är otvivelaktigt ett tecken på hjärnskada och en oförmåga att använda sin kreativa del av hjärnhalvan.





Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Hur kommer det sig att troende inte kan beskriva ett enda bevis, alltså rent ut skriva att så här är det, med bevis som inte lätt går att motbevisa?
Tvivlare lägger gång på gång fram motbevis för de otaliga yt-filmerna med speakover, vetenskapliga uträkningar, vetenskapliga förklaringar på fenomen osv.

De troende kan inte i ett enda inlägg lägga fram nåt som inte går att motbevisa, om det vore sant borde det inte vara svårt, så varför kan ingen, inte en enda, med egna ord beskriva vad som sker, var det sker och hur det sker?
När man frågar efter bevis man kan ta på så upprepas samma, sen tidigare motbevisade, yt-klipp och nonsens hela tiden. Det kommer inget nytt och framförallt så kommer det ingen egen uppfattning eller eget resonemang om det hela. Det finns ingen som kan utpeka platser eller personer som är inblandade trots att de vet att det finns....

Så, bevisa och jag ska tro. Som sagt tidigare, yt-klipp är inte bevis. Sedimentprover från dammar där aluminiumhalten understiger den förväntade är inte heller bevis. Påståenden om att slöjmoln inte fanns förr är inte heller bevis eftersom det är bevisat om och om igen att de existerat alltid.

Bevis är platser där aluminium utvinns i 4 gånger så stora mängder som hela den officiella världsproduktionen, det är namngivna flygplatser där lastning av dessa oerhörda mängder aluminium sker osv. Det är förklaringar på hur det går till att sprida dessa oerhörda mängder det handlar om.
Man kan tycka att nåt enstaka bevis borde finnas eftersom det är en industri som måste sysselsätta hundratusentals människor runt om hela världen på fulltid.
Men det finns inte... Det som finns, och inte är bevis i egentlig mening, är tidigare nämnda yt-klipp.
Citera
2014-08-07, 04:59
  #3962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 05.30
Ditt problem är att du vill se bevis på ALLT!
Det har påpekats flera gånger i tråden att det folk vill se (inklusive jag) är _ett_ konkret bevis.
Citat:
Ursprungligen postat av 05.30
Man måste inte ha bevis på allt utan man kan observera trender och använda sin intuition (om man är frisk) för att komma till slutsatser.
Nej. Om man har kunskaper. Blott intuition hjälper föga om fenomenen är icke-intuitiva eller kontraintuitiva. Det finns gott om kontraintuitiva fenomen inom naturvetenskap som kräver kunskaper att förstå. "Förstå" här är också ett sätt att forma intuitionen så att den blir tillämplig i specifika fall.

Intuition ersätter inte faktiska kunskaper.
Citat:
Ursprungligen postat av 05.30
Det skulle tydligen finnas kärnvapen i Irak - man hittade inga men ockuperade landet ändå. Så trots avsaknaden av bevis samt verkställandet av ett krig så tror vissa fortfarande inte att Irakinvasionen var till för att destabilisera Mellanöstern.
Off-topic och dessutom non sequitur, frånvaro av belägg för WMD är givetvis inte belägg för en annan speciell idé, lika lite som frånvaro av belägg för utseendet på en speciell gren på livets träd är belägg för kreationism.

Citat:
Ursprungligen postat av 05.30
Dessa personer är givetvis väldigt sjuka och då menar jag att de har en hjärnskada eftersom de saknar en intuitiv kapacitet. Inom vissa alternativa research-communities säger man att man har en "left brain modality" vilket fullt ut beskriver de medicinska/psykologiska aspekterna kring varför någon kräver en oändlig bevisföring innan de överhuvudtaget börjar tro på något. Det mest hälsosamma är att ställa sig i mitten dvs att kräva bevis men att samtidigt vara intuitiv.
Vilket visar att konspirationsjönsar är plantor på kognitionspsykologi och neurologi också...

Citat:
Ursprungligen postat av 05.30
Du är väl inte så naiv att tro att om någon har en agenda att de inte gör precis allt för att saker INTE ska gå att bevisa alternativ kamouflera bevisen? Det är just därför man använder sin intuition, och med tanke på vad som händer i världen så gör man nog bäst i att vara öppen för ganska många "udda" förklaringar och teorier.
Agendan är inte belagd. Denna "någon" är inte belagd. Fenomenet som sådant är inte belagt, kamouflage är således inte belagt.
Citat:
Ursprungligen postat av 05.30
Dessutom handlar det om att TRO. Om något ska bevisas fullt ut så TROR du inte längre. Utan då VET du förhoppningsvis. Att vara oförmögen att ställa sig på tro-sidan är otvivelaktigt ett tecken på hjärnskada och en oförmåga att använda sin kreativa del av hjärnhalvan.
Det finns för det första mellanlägen mellan tro i religiös mening (den tro du företräder) och veta som i etablerat faktum. Det här förstår ju alla som vet någonting om kunskapsfilosofi, så vem riktar du dig till?

För det andra är det en naiv poppsykologisk idé det där med en klar logisk hjärnhalva (vänster) och en "kreativ" hjärnhalva som någon sorts jävla dikotomi. Och olika personlighetsdrag är naturligtvis inte "tecken på hjärnskada".

Det roliga med er totalbombade är att ni för varje inlägg producerar mer lösa påståenden än kommer med belägg. Så er bevisbörda bara växer och växer och växer.

Nu har du följande saker att belägga med peer-review:
* Syftet med invasionen av Irak var att destabilisera Mellanöstern.
* Hjärnhalvorna kan trivialt beskrivas som en "troende" och "kreativ" höger hjärnhalva och en logisk, beviskrävande vänster. (I själva verket förefaller tro på dumheter och se-mönster-i-ingenting ha mer att göra med temporalloberna, specifikt gyrus temporalis major)
* Logiskt tänkande är indikativt för hjärnskador (det omvända gäller faktiskt)
* "Left Brain Modality" är en seriös term (det är den inte, men jag lägger mig helt platt om du uppvisar en enda lärobok eller peer-review-artikel inom neurologi som utan kritik använder termen)

Sist och slutligen, chemtrails är ingen jävla trosfråga. Det är en fråga om verklighet och har ett ja- eller nej-svar. Dikotomin kreativitet-logik existerar inte heller.

Så, genom att svara såhär genom att gå till attack och personangrepp och inte ge en enda källa förlöjligar du din position än mer samt skapar nya påståenden som varje klok människa garvar åt.

Kan vi få ett belägg på chemtrails? Ett som inte är en YT-video, någon löjlig mätning av lera eller någon pöl där exakt noll har gjort för att styrka kausaliteten med flygplan eller något anonymt eller redan sågat vittne, tack?

Jag kan tänka mig ett antal sätt att faktiskt bekräfta chemtrails. LIDAR+spektroskopi som föreslagits i tråden är ett och troligtvis ett förbannat billigt sätt också i jämförelse. Ta prov direkt i en påstådd chemtrail och jämföra med referens är en annan, lite krångligare. Fånga någon eller något på marken med byxorna nere är ett tredje. En god indiciekedja från början till slut med goda argument vore också ett belägg faktiskt, och inte ens det klarar ni av, trots att det enda som behövs är att ni skriver ner er tankegång.

Sluta gömma dig bakom "tro". Detta är som sagt en fråga om evidensbasering. Att påstå något annat är oseriöst och larvigt. Och att stödja din tro med "icke-analogier" som är off-topic är ännu löjligare. Supermegalöjligt blir det där låtsasanalogierna i sig gör verklighetsfrånvända påståenden och kräver belägg som inte presenteras.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2014-08-07 kl. 05:03.
Citera
2014-08-07, 05:29
  #3963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coovex
Det finns flera vittnesrapporter, whistleblowers, mätningar, film, samt foton på diverse bevis. Jag har länkat otaliga intressanta klipp. Gör oss andra en tjänst och sätt dig/er in i fallet.
...och trots det länkar du till youtube i stället för att visa upp dessa "bevis"?

Kan du ens redogöra för EN enda mätning och berätta hur den är gjord och varför den är betydelsefull? En komplett frånvaro av mätdata där metod framgår är nämligen allt jag ser på YT.

"Samt foton på diverse bevis"? Fniss. Här är några begrepp som alla som ärligt talar om "bevis" givetvis känner till: falsifierbarhet, proveniens, tendens, validitet, metod, peer-review/referentgranskning. Utan dessa kan ingen påstå att någonting är bevis för någonting alls.

Finns det ett enda foto som inte konstaterats vara photoshoppat eller som inte kan förklaras mycket rimligare än med "OMG! kooonspiration!"?
Citera
2014-08-07, 05:30
  #3964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mystifik
Att tro på allt som står i "officiella böcker" säger ju mycket om en som person
Vad är en "officiell bok" och varför är en "inofficiell bok" bättre?

Citat:
Ursprungligen postat av Mystifik
Det är mycket kommentarer om "dumheter" och "trams" när ni får bevis kastade i ansiktet på er.
Jag har nu läst hela tråden, det har tagit ett par dagar och nej, jag har inte sett tillstymmelsen till "bevis". Ej heller har jag sett att folk som tror på chemtrails ens vill problematisera begrepp som "bevis" och "teori" och liknande, så de har inte ens presenterat vad de själva anser att bevis ska bestå av.
Citera
2014-08-07, 05:32
  #3965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coovex
Jag har själv hittat MINST 10 olika bevis som är UNDEBUNKABLE.
Lista dessa "bevis"!

Menar du vidare att dessa "bevis" är ofalsifierbara?
Citera
2014-08-07, 10:58
  #3966
Medlem
bernad_laws avatar
Ämnet är chemtrails, inte akademiska meriter hos användare, varning utdelad. /Mod
Citera
2014-08-13, 11:06
  #3967
Medlem
Finns det möjligen någon som såg de kemiska strimmorna som spreds ut från luften över Västmanland den senaste veckan? Om ja, fundera på om den kemiska substansen istället släpps ut om det är under 0 grader Celsius (på tex 10000 meters höjd) i så fall kan orsaka små iskristaller. Som precis som vilka andra moln som helst kan finnas och försvinna efter olika lång tid beroende på hur fuktig den övriga luften är.

Om någon fortfarande inte kommit så långt i sin fysikbok kan man ju övertyga sig själv genom att själv skapa strimmorna. Visst, det kostar lite pengar att hyra ett flygplan, men man kan ju gå ihop några tveksamma och sen konstatera vilket konstverk de skapat av den vanligaste vätskan på jorden.
Citera
2014-08-13, 22:31
  #3968
Medlem
Stubbstocks avatar
Vad för sorts problem anses de här utsläppen orsaka? Vad säger de som tror?

Är det meningen att man ska andas in det eller är det tänkt att blanda sig med dricksvattnet?

Vad för sorts ämnen är det de öser ut?
Citera
2014-08-14, 15:20
  #3969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stubbstock
Vad för sorts problem anses de här utsläppen orsaka? Vad säger de som tror?

Är det meningen att man ska andas in det eller är det tänkt att blanda sig med dricksvattnet?

Vad för sorts ämnen är det de öser ut?
Dricksvatten - fast på lite höjd så det fryser.
Citera
2014-08-14, 20:31
  #3970
Medlem
Stubbstocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Dricksvatten - fast på lite höjd så det fryser.
Regnar det ner som is då eller? Är det några speciella typ av flygplan de brukar använda?
Citera
2014-08-15, 11:14
  #3971
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stubbstock
Regnar det ner som is då eller?

Nej, oftast förångas vattnet på hög höjd och sprids ut i atmosfären.
Citera
2014-08-15, 12:34
  #3972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stubbstock
Regnar det ner som is då eller? Är det några speciella typ av flygplan de brukar använda?
Vatten fryser till is om det är under 0 grader C. Alla flygplan som släpper ifrån sig fukt där det är kallare än 0 grader kan orsaka kondensstrimmorna men är beroende av luftfuktigheten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in