F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Nja, F35 integration solution avaliable. Betyder inte att den går in i F35ans interna lastrum. Det står för övrigt inget om det någonstans. Någon som vet?! Ormen, dr spin etc...

Edit.
Ah, jag hittade lite mockup-bilder på meteor och en placering i vapenrummet. Så du har rätt, finns tydligen. Men då måste de kortat av den!? Var inte meteoren för lång!?

Meteoren är ~50mm kortare än AMRAAM, ~300mm kortare än JSM
och ~250mm kortare än 900kg JDAM.

Ok...tidigare i tråden diskuterades just att meteor inte passade i F35. Vad var det som inte passade!?

Edit***
De har tydligen designat om missilen så den går in i f35an. Men den kommer tydligen tidigast 2021-23 till F35. Det är ett tag kvar.

Någon laser av liknande snitt som den i YAL-1 får ju inte rum i F-35 på långa vägar vilket kan ses på den här genomskärningsbilden. Denna var i likhet med alla andra kraftiga vapenlasrar jag vet av typen kemisk laser så någon stor generator behövs inte men det är ändå en fet pjäs. Bränslet är klor- och jodgas samt väteperoxid och lut, rätt elaka grejer att hantera.

Nu är väl den laser som skulle kunna vara aktuell för F-35 av en helt annan, mycket kompaktare typ så vi ska nog inte jämföra så mycket med YAL-1.

Det är bara frågan om mindre stjärtfenor dvs en ganska liten skillnad. Den varianten har förmodligen redan provskjutits från t.ex. Gripen och är tekniskt sett klar. Det är integrationen på F-35 som tar tid dvs programmering mm. Den kan nog användas redan nu, men då utan dubbelriktad datalänk.

Glöm inte att du tappar effekt för kylning också. Minst lika mycket som uteffekten på ditt energivapen.
Om du vill producera tex 100kW mikrovågor (laser vågar jag inte svara på) så försvinner huvuddelen av den gigawatten du petar in i strålröret till värme, vill du göra dig av med värmen (och det måste du) så torde det krävas flera hundra kW bara för kylning och plötsligt så börjar eventuella fördelar att raskt ätas upp. Utrymmet som vapnet och kylning tar betyder mindre bränsle. Effektuttaget för att få vapensystemet att fungera betyder lägre motoreffekt och slutligen så genererar du en väldans massa värme som riskerar att öka din signatur.
Och sen kan man fråga sig om 100kW ens förslår för ett effektivt vapen.

Tror att många blandar ihop DEW med HEL.

DEW är i många fall bara en DIRCM vilket F35, Gripen, Rafale, F16I mfl har. Kanske kan man få plats med ett system som efter lång belysning kan skada ett flygplan.

HEL är inte bara riktad energi utan högenergilaser. Dvs med förmåga som Beriev A60, YAL-1 eller liknande. De minsta (alltså inte de som behöver +5s för att skjuta ner en drönare med frigolitvingar) är små not att rymmas i jumbojet eller lastbilar. Det mesta av platsen som upptas är av inkompressibel karaktär och kräver enorma mängder kylning.

FOI hade ju tidigare ett forskningsprojekt där man utredde möjligheterna att istället använda plasmakanon där man sköt blixtar med deuteriumplasma. Det ledde dock inte till något konkret, men USA har gjort betydligt fler praktiska försök i området.

I slutändan landar man alltid i energi, storlek och värme som gränssättare.

Ska F35 kunna använda laservapen så måste den kunna bära med sig tillräckligt mycket snabb energi, den måste få plats hela enheten (där gasrör, prismor etc tar enormt mycket plats... plats som inte finns) och sedan måste allt kylas.

Det här sa man om MTHEL:
Och det stämmer. Om målet är att lasern ska kunna skjuta ner en inkommande robot (och det ligger en bit in i framtiden) så är det naturliga svaret att angriparen avfyrar två och därmed mättar hela lasersystemet.

Vidare har robotar saker som en laser aldrig kommer ha (i alla fall på flyghöjd, i rymden där det är vakuum är det en annan femma). Exempel på det är OTH-förmåga (over the horizon), flermålsförmåga och omatchad räckvidd, ffa för Meteor... och så tar robotarna lite plats.

Som skydd mot Qassamraketer med salvor om 5 raketer så kan MTHEL och THEL givetvis sänka försvarskostnaderna jämfört med Iron Dome, men som offensivt vapen så är det fortfarande sci-fi som dessutom kan motverkas ganska enkelt genom t.ex för spektrumet reflekterande ytbehandling på robotarnas radom.

OK alla...till FY2015 dato har/kommer alltså utvecklingen kosta...håll i er... $99.000.000.000

Det @pronh och andra som tror att F35:ans pris kommer att komma ner, betyder att prislappen för 2400 flyg (om alla byggs) idag är ca $40.000.000 per enhet. Då har inte ens en vingmutter skruvats i varje plan.

Sen bör man betänka att det är 5 år kvar till planet är "färdigt"...som bäst. (Om prislappen per år fortsätter som det är) så är kostnaden totalt uppe i ca $140.000.000.000. Då blir prislappen per plan i utveckling ca $58.000.000. Det är åter innan den är producerad.

http://www.acq.osd.mil/ara/am/sar/SST-2013-12.pdf (sidan 18)

***
Oavsett om man är för/emot F35 så börjar man närma sig vissa ofrånkommande realiteter gällande priset per enhet som det inte går att komma under. Att tro på ett pris på ca $90M/plan är en utopi.

Per plan (överslagsräkning)
Development $58M
Motor (A ) $20M
Plan $??M ($12M om prislappen är $90M).

Är det någon som tror på det? Seriöst alltså...

***
Märk att jag INTE diskuterar prestanda, vapenlast, effektivitet m.m. utan bara själva prislappen och LMs försök till lögn.

***
Utvecklingskostnaden innefattar testplanen också.

***
Utdrag från ett uttalande från DoD.
"I can spend quite a few minutes on the F-35, but I don't want to," Frank Kendall, the Pentagon's Acting Undersecretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics, said Monday. "Putting the F-35 into production years before the first test flight was acquisition malpractice. It should not have been done, OK? But we did it, OK? Now we're paying the price for being wrong about that."

Herregud vilket absurt projekt. Man kan ju vara rätt nöjd som svensk när man ser SAAB ligga bra i fas med sin Gripen E till en bråkdel av kostnaden och tiden. Med en beväpning som skulle skjuta ner F35or på rad.

Undra hur snacket går hos de Europeiska Natomedlemmar som blivit indragna i detta.

Att skjuta ner dom på rad tror jag knappast Gripen eller något annat plan kommer att klara av. F35 lär få elektroniska motmedel i yttersta världsklass som gör det ytterst svårt att låsning på dom. Om det sen är värt priset är en annan fråga