2014-08-05, 10:51
  #3133
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Nej du missade poängen. Ett fartyg har stora feta generatorer som ett flygplan som F-35 aldrig kan ha.
Analogin till elbilar är att vikten för strömförsörjningen inom den överblickbara framtiden är större än nyttan (du kan enklare och billigare uppnå högre effekt om du inte blandar in energi).

Ge det 50 år så tror jag att det inte är omöjligt men en F-35a kommer då att vara omodern så det skriker.

Iofs...hämta några hundra kilowatt från en multimegawattmotor, som en jetmotor som F135an är, blir nog inte några större problem. Men då blir det att designa om. Undrar vad det kostar!?
Citera
2014-08-05, 11:04
  #3134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore

Jag bara undrar hur bra en stängd plattform som F35 är för t.ex. Laser och rail-vapen. Du kan inte hänga någonting utan för kroppen...då förstör du ju de egenskaper som är fördelen med planet. Hur vet man att ett eventuellt laservapen kommer få plats i kroppen på F35an!?


Slik jeg har forstått det, er det plass bak piloten på A/C modellen, hvor lift-fan på B modellen er til oppgraderinger senere.

http://cdn.ientry.com/sites/webpronews/article_pics/jsf-family-variants.jpg

Jeg ser for meg at leveringsmetoden til Direct Energy Weapons kan kommer som en oppgradering på EOTS festet på dagens F-35 modeller:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/F-35_EOTS.jpeg

http://2.bp.blogspot.com/-LEf-jdgM5iE/UeEZ2Y5sJ2I/AAAAAAAArDo/ouIwqe0vIiA/s1600/f-35-eots.jpg


Det er vel allerede en drive shaft tap av noe slag for å drive lift-fan med samme motor på B modellen, denne kan vel kobles til en generator i A/C modellen. Dette er vel uansett problemer som folk som er langt smartere en meg, som vet hva de snakker om, bør snakke om.
__________________
Senast redigerad av Lampen 2014-08-05 kl. 11:07.
Citera
2014-08-05, 11:08
  #3135
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
...vad har de där idag!? Bränsle!?

****
Som jag sa, tror inte att energin i sig är ett problem. Vi pratar inte om megawatt här utan mindre effekt. Problemet är väl närmast effektivt avstånd. Idag är det ca 1 mile...1600 meter. Kommer säkert att utökas. Men problemet är just fokusering och distans. Laser funkar bra i vakuum, mindre bra i luft. Jag tror problemet heter thermal blooming. Alltså luften äter upp och förvränger strålen. Du tappar effekt och precision. Därför är det tänkt som kortdistansförsvar.
__________________
Senast redigerad av Lt.Col.Kilgore 2014-08-05 kl. 11:14.
Citera
2014-08-05, 11:12
  #3136
Medlem
Såvidt jeg vet, er plassen tom, resevert for fremtidige oppgraderinger.
Citera
2014-08-05, 11:24
  #3137
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Well...då kommer vi till en fight i WVR, alltså inom synhåll. Då är frågan, hur funkar F35an då!? Tung och långsam. För jag har svårt att se hur effektiv distans blir mer än säg...5-7 miles. Då blir det "the furball" ändå.
Är lasern då mer effektiv än t.ex. En IRIS-T

Vapnet kan ju inte användas för markattack. Det är ju för klent.

Dr. spin, inlägg, svar, vad gäller här!?
__________________
Senast redigerad av Lt.Col.Kilgore 2014-08-05 kl. 11:30.
Citera
2014-08-05, 11:46
  #3138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
För jag har svårt att se hur effektiv distans blir mer än säg...5-7 miles. ?

Laser mister veldig lite energi, det kommer anpå divergens. Men om vi sier en laser har perfekt divergens (utenkelig) i vakum, så kan en laser gå en uendelig distanse uten å miste energi. laser er også lite påvirket av feks gravitet. Jeg kan ikke nok om lys og fysikk til at jeg kan engang tenke på hvor mye energi laser vil miste i feks tåke, regn eller skyer. Men i klart vær vil det være veldig lite.

Var vel snakk om at YAL-1, 747 flyet som hadde en eldre type kjemisk laser, skulle ha en teoretisk rekkevidde på 300-600km for å skyte ned ballistiske missiler.

http://www.reuters.com/article/2010/02/12/usa-arms-laser-idUSN1111660620100212?type=marketsNews

Som du ser, så skjøt YAL-1 ned missiler, men militæret offentliggjorde ikke distansen dette skjedde på, såvidt meg bekjent.

Med andre laserteknologier så vil det selvsagt være andre distanser det er snakk om.

edit:

her er en 10 dager gammel artikkel om dette faktisk:

http://www.extremetech.com/extreme/186815-us-militarys-air-optical-fiber-increases-the-power-of-laser-weapons-networks-science

Citat:
Over a short distance in the lab, Milchberg said the waveguide boosted signal quality by 50%, which might not sound like much, but for longer distances — which is what this is all about — that should equate to a signal-to-noise ratio improvement of around 10^4 which is huge.
__________________
Senast redigerad av Lampen 2014-08-05 kl. 12:08.
Citera
2014-08-05, 12:10
  #3139
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Såvidt jeg vet, er plassen tom, resevert for fremtidige oppgraderinger.

Det sitter en två kubikmeter stor bränsletank där. Men den kan givetvis minskas om man vill använda utrymmet till något annat.
Citera
2014-08-05, 12:49
  #3140
Medlem
Elofzons avatar



En 747:a är ju dock en bra mycket större plattform än F35:an och har därmed stora utrymmen som antagligen krävs för att rymma den utrustning som ska alstra energin till lasern.

Man kan ju fråga sig varför dom valde just en 747:a som testbädd för detta vapen, min gissning är pga av att få plats med generatorerna som krävs samt den långa räckvidden hos planet.

Så frågan är ju om detta flygburna laservapen med kringutrustning öht fysiskt ryms i en F35 (eller vilket stridsflyg som helst)

Jag tvivlar på det i dagens läge och även inom överskådlig framtid.
Citera
2014-08-05, 12:53
  #3141
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Laser mister veldig lite energi, det kommer anpå divergens. Men om vi sier en laser har perfekt divergens (utenkelig) i vakum, så kan en laser gå en uendelig distanse uten å miste energi. laser er også lite påvirket av feks gravitet. Jeg kan ikke nok om lys og fysikk til at jeg kan engang tenke på hvor mye energi laser vil miste i feks tåke, regn eller skyer. Men i klart vær vil det være veldig lite.

Var vel snakk om at YAL-1, 747 flyet som hadde en eldre type kjemisk laser, skulle ha en teoretisk rekkevidde på 300-600km for å skyte ned ballistiske missiler.

http://www.reuters.com/article/2010/02/12/usa-arms-laser-idUSN1111660620100212?type=marketsNews

Som du ser, så skjøt YAL-1 ned missiler, men militæret offentliggjorde ikke distansen dette skjedde på, såvidt meg bekjent.

Med andre laserteknologier så vil det selvsagt være andre distanser det er snakk om.

edit:

her er en 10 dager gammel artikkel om dette faktisk:

http://www.extremetech.com/extreme/186815-us-militarys-air-optical-fiber-increases-the-power-of-laser-weapons-networks-science

Är man intresserad av området så kan man läsa denna rapport: http://www.foi.se/ReportFiles/foir_0920.pdf
Citera
2014-08-05, 17:14
  #3142
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Laser mister veldig lite energi, det kommer anpå divergens. Men om vi sier en laser har perfekt divergens (utenkelig) i vakum, så kan en laser gå en uendelig distanse uten å miste energi. laser er også lite påvirket av feks gravitet. Jeg kan ikke nok om lys og fysikk til at jeg kan engang tenke på hvor mye energi laser vil miste i feks tåke, regn eller skyer. Men i klart vær vil det være veldig lite.

Var vel snakk om at YAL-1, 747 flyet som hadde en eldre type kjemisk laser, skulle ha en teoretisk rekkevidde på 300-600km for å skyte ned ballistiske missiler.

http://www.reuters.com/article/2010/02/12/usa-arms-laser-idUSN1111660620100212?type=marketsNews

Som du ser, så skjøt YAL-1 ned missiler, men militæret offentliggjorde ikke distansen dette skjedde på, såvidt meg bekjent.

Med andre laserteknologier så vil det selvsagt være andre distanser det er snakk om.

edit:

her er en 10 dager gammel artikkel om dette faktisk:

http://www.extremetech.com/extreme/186815-us-militarys-air-optical-fiber-increases-the-power-of-laser-weapons-networks-science

Problemet där är att den lasern var kemisk. Dyrt, komplicerat och mycket underhållskrävande. Problemet är ju att överföra rätt mycket energi i samlad form i kort tidsrymd. Det ÄR komplicerat. Thermal blooming är just det problem som gör att du tappar effekt och slår ut samlingen av strålen.

Det är ju därför de ser det nya systemet som ett hyfsat billigt och effektivt defensivt vapen i första hand. Eftersom det bygger på redan existerande kommersiell teknik.

***
Både USA och Sovjet lade ut rätt stora resurser på detta under 80-talet. Det finns nog en hel del empiriskt material. Gällande YAL-1, så lade de ner det projektet. Ännu ett delvis misslyckat projekt från DARPA.

***
Tror betydligt mer på rail guns. Tänk er ett railsystem på ett attackplan. Coolt.

***
Gällande framtida energitekniker så framhåller jag nog själv JPL som mer framgångsrikt och tillämpningsbara på tekniker. Tillhör NASA om jag inte minns fel.
Citera
2014-08-05, 17:33
  #3143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
De får ju inte ens plats med en meteor. Så hur ska du kunna uppgradera planet över sin livscykel när du har den grundläggande begränsningen!?

Så rart da at produsenten MBDA lister opp F-35 på sine sider.

*Integration on Eurofighter Typhoon, Gripen, Rafale
*F-35 Lightning II integration solution available

Integrasjon av Meteor er planlagt i sw block 4, og ettersom den ligger en stund frem i tid så er wing clipped Meteor klar i god tid hvis noen ønsker det.

Det har lenge pågått utvikling av nye våpen som passer inn i F-35/F-22, og nå sist så viste MBDA en modell hvor de hadde 4x Spear og 1x Meteor i ett av våpenrommene på F-35.
Citera
2014-08-05, 17:45
  #3144
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Är man intresserad av området så kan man läsa denna rapport: http://www.foi.se/ReportFiles/foir_0920.pdf
Mycket intressant. Tack för den länken
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in