2014-07-23, 02:21
  #7213
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ok, så det er en bløff hvis man taper en konkurranse?

Som den danske ble den norske konkurransen også kontrollert av eksterne revisorer, og ettersom hverken du eller jeg kjenner til hva som sto i hverken RBI eller svarene fra leverandørene så blir slike uttalelser ganske dumme. Eller sagt med andre ord - man oppfører seg som en dårlig taper.

Det er vel INGEN på dette forumet som vet nok om flyene til å gi noen vurderinger hverken når det gjelder kvaliteter, økonomi for innkjøp, drift, våpensystemer og oppgraderinger over flere tiår.

Upphandlingsunderlaget är ju inte hemlig å många punkter. Det har redan framgått att det finns många punkter i underlaget som favoriserar vissa tillverkare och som t.ex. gör att Saab skulle få orimliga motköpskrav vilket också gör det svårt att få lönsamhet i affären. Danmark är inte konkurrenskraftigt i motköpsavtal. Saab säljer gärna till Danmark, men tiden med stora motköpsavtal går mot sitt slut. Kompetenta flygplan kommer i framtiden att vara en hyllvara som man får betala kontant för, eller så står man där med svartrpettern f-35.


Å andra sidan har inte danmark något reellt behov av jaktflyg. Det är mest attackrollen som är viktig och som också avspeglar sig i underlaget. För det egna territoriet skulle danmark klara sig med enklare plan typ super tucano.
Citera
2014-07-23, 08:10
  #7214
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Upphandlingsunderlaget är ju inte hemlig å många punkter. Det har redan framgått att det finns många punkter i underlaget som favoriserar vissa tillverkare och som t.ex. gör att Saab skulle få orimliga motköpskrav vilket också gör det svårt att få lönsamhet i affären. Danmark är inte konkurrenskraftigt i motköpsavtal. Saab säljer gärna till Danmark, men tiden med stora motköpsavtal går mot sitt slut. Kompetenta flygplan kommer i framtiden att vara en hyllvara som man får betala kontant för, eller så står man där med svartrpettern f-35.


Å andra sidan har inte danmark något reellt behov av jaktflyg. Det är mest attackrollen som är viktig och som också avspeglar sig i underlaget. För det egna territoriet skulle danmark klara sig med enklare plan typ super tucano.
Hur skulle Danmark skydda sitt eget territorium med super tucano hade du tänkt?
Citera
2014-07-23, 08:16
  #7215
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ok, så det er en bløff hvis man taper en konkurranse?

Som den danske ble den norske konkurransen også kontrollert av eksterne revisorer, og ettersom hverken du eller jeg kjenner til hva som sto i hverken RBI eller svarene fra leverandørene så blir slike uttalelser ganske dumme. Eller sagt med andre ord - man oppfører seg som en dårlig taper.

Det er vel INGEN på dette forumet som vet nok om flyene til å gi noen vurderinger hverken når det gjelder kvaliteter, økonomi for innkjøp, drift, våpensystemer og oppgraderinger over flere tiår.
Den norska upphandlingen var riggad, något som är rätt känt och omtalat även i media.

T.ex här
http://www.defenseindustrydaily.com/f35-lightning-ii-faces-continued-dogfights-in-norway-03034/

Sedan kan man ju kika på hur priserna angavs för underhåll etc. Gripens siffror baserades på gamla skruttiga F16 (slitna individer, här fick SAAB och FMV inte ange siffror utan det blev schablonbelopp) och F35ans kostnader baserades på LMs målbild. Även inköpspriset taget ur LMs fantasivärld.

Kan även tillägga att Dassault och EADS båda drog sig ur pga att det var riggat.
__________________
Senast redigerad av Dr.Spin 2014-07-23 kl. 08:21.
Citera
2014-07-23, 09:33
  #7216
Medlem
janne3xs avatar
Har Dassault dragit sig ur den danska upphandlingen också av samma orsak?
Citera
2014-07-23, 09:44
  #7217
Medlem
janne3xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Upphandlingsunderlaget är ju inte hemlig å många punkter. Det har redan framgått att det finns många punkter i underlaget som favoriserar vissa tillverkare och som t.ex. gör att Saab skulle få orimliga motköpskrav vilket också gör det svårt att få lönsamhet i affären. Danmark är inte konkurrenskraftigt i motköpsavtal. Saab säljer gärna till Danmark, men tiden med stora motköpsavtal går mot sitt slut. Kompetenta flygplan kommer i framtiden att vara en hyllvara som man får betala kontant för, eller så står man där med svartrpettern f-35.


Å andra sidan har inte danmark något reellt behov av jaktflyg. Det är mest attackrollen som är viktig och som också avspeglar sig i underlaget. För det egna territoriet skulle danmark klara sig med enklare plan typ super tucano.


Om det är attackrollen som prioriteras så är ju det ytterligare en anledning att dra sig ur upphandlingen, förutom de politiska hänsynen. Gripen har sina styrkor i jaktrollen men är rätt medioker som attackplan såvitt jag vet.
Citera
2014-07-23, 10:12
  #7218
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av janne3x
Om det är attackrollen som prioriteras så är ju det ytterligare en anledning att dra sig ur upphandlingen, förutom de politiska hänsynen. Gripen har sina styrkor i jaktrollen men är rätt medioker som attackplan såvitt jag vet.
För sin storlek är den väl inte sämre än någon annan, med stand off vapen så lär den klara jobbet alldeles utmärkt.
F35 blir inte lika mycket stealth om den måste ha jaktrobotar under vingarna på attackuppdrag och då är inte dess främsta fördel lika påtaglig längre.
Citera
2014-07-23, 13:03
  #7219
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av janne3x
Om det är attackrollen som prioriteras så är ju det ytterligare en anledning att dra sig ur upphandlingen, förutom de politiska hänsynen. Gripen har sina styrkor i jaktrollen men är rätt medioker som attackplan såvitt jag vet.
Mja, Gripen håller där. E klarar 16 sdb + 2 JDAM/Taurus/RBS 15 + fälltank, spk och två IRIS-T per vända. Tillsammans med täta sortier och baseringsmöjlighet nära insatsområdet så är nog Gripen, och framför E, ypperlig.
Citera
2014-07-23, 13:11
  #7220
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Å andra sidan har inte danmark något reellt behov av jaktflyg.

För det egna territoriet är det MEST jaktrollen de behöver, kanske spaning. (Jag bortser från Grönland och Färöarna).
Dk har utfört attack när de går stormakternas intressen tillväga i Kosovo och Afghanistan.

Att Danmark köper av USA är enbart en försäkringspremie. De litar ej till egen eller europeisk förmåga, kanske en smart analys.

Upphandlingen kunde gjorts tydligare, eller att de rakt av köpt den flygande bussen som är så osynlig....
Citera
2014-07-23, 13:30
  #7221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Mja, Gripen håller där. E klarar 16 sdb + 2 JDAM/Taurus/RBS 15 + fälltank, spk och två IRIS-T per vända. Tillsammans med täta sortier och baseringsmöjlighet nära insatsområdet så är nog Gripen, och framför E, ypperlig.

Och hur skulle det bli om du jämför med f-35?
Citera
2014-07-23, 14:05
  #7222
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mille7
Och hur skulle det bli om du jämför med f-35?
F35 väger nästan dubbelt så mycket men kan nog få med 2 jaktrobotar mer per vända.

Dock har Gripen med fälltank och full last längre räckvidd än F35 med samma last och därtill tätare sortier och basering närmare insatsområdet så över tid är Gripen överlägsen.

F35 är byggt för att slå sällan och hårt, Gripen är byggt för att verka effektivt över tid. Om du är en anfallande styrka så är F35 bättre initialt (vilket den är byggd för) eftersom du har bättre chans att överraska och kan lasta av mer per flygplan per sortie.

Per plan är F35 i vissa lägen vettigare än Gripen (vid punktinsatser), per krona och per "anställd" är Gripen fullständigt överlägse. (Alltså med ratio om 3-10 ggr bättre beroende på uppgift).
Citera
2014-07-23, 17:39
  #7223
Medlem
janne3xs avatar
Vapenlast och räckvidd kan knappast vara de enda som skiljer ett jaktplan från ett attackplan. Det finns förmodligen andra avgörande skillnader som vi inte känner till eftersom det är hemlig info. Jag pratar då om saker som radarns förmåga att upptäcka mål på marken, möjlighet att hantera hot från luftvärn och markbaserad radar mm. Eftersom F35 är byggd för den rollen så har den säkert förmågor som Gripen saknar.
Citera
2014-07-23, 19:28
  #7224
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av janne3x
Vapenlast och räckvidd kan knappast vara de enda som skiljer ett jaktplan från ett attackplan. Det finns förmodligen andra avgörande skillnader som vi inte känner till eftersom det är hemlig info. Jag pratar då om saker som radarns förmåga att upptäcka mål på marken, möjlighet att hantera hot från luftvärn och markbaserad radar mm. Eftersom F35 är byggd för den rollen så har den säkert förmågor som Gripen saknar.
Fördelen F35 har är dess förmåga att operera i miljöer med aktiv fientlig radar. That's it. Dvs första dagarna av en invasion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in