Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-07-19, 22:53
  #1213
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det är möjligt men SAAB skulle med resurser kunna kontruera ett plan i nivå med F22, sedan vet man inte hur saker ser ut om tio år, Asien kanske inte alls vill vara beroende av USAtillverkade vapen.

Det skulle vara helt underbart om projektet blev av, varför inte ett samarbete mellan fler europiska länder.
Och med rätt resurser skulle Somalia kunna genomföra nästa månlandning .

SAAB kunde inte ens själva exportera Gripen, utan var tvugna att få hjälp av britter.
Citera
2008-07-19, 22:59
  #1214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Och med rätt resurser skulle Somalia kunna genomföra nästa månlandning .

SAAB kunde inte ens själva exportera Gripen, utan var tvugna att få hjälp av britter.
Ehh, nu är du ute på hal is, vi tog hjälp av ett natoland för som alla vet så handlar det om politik.
Att USA har mest avancerad materiel beror på resurser inte kompetens, jag upprepar, Sverige spöar USA per capita både inom det militära och civila.

Att Sverige inte skulle kunna konstruera likvärdiga flygmaskiner är lika sant som att USA bygger bra bilar och bra mobiltelefoner.
Citera
2008-07-19, 23:04
  #1215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Man kommer aldrig att kunna konstruera och sedan producera ett eget flygplan motsvarande F-22.
Sydkorea kommer även aldrig starta ett projekt med SAAB om ett nytt stridsflygplan.
Högst sannolikt kommer man "nöja" sig med F-35, eventuellt köpa F-22 när exporten hävs för en del länder ( eventuellt Japan, sydkorea, Australien och Israel).
Om du nu är så djupt insatt i Sydkoreas vapenindustri , hur kan det då gått dig förbi att SAAB och just Sydkorea har hållit på med denna förstudie i ett antal år redan ?
Citera
2008-07-19, 23:10
  #1216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Och med rätt resurser skulle Somalia kunna genomföra nästa månlandning .

SAAB kunde inte ens själva exportera Gripen, utan var tvugna att få hjälp av britter.

Nu var det väl även så att BAE tyckte att Gripen var intressant och av den anledningen köpte in sig i det hela . På så sätt var det win-win för båda parter.
Citera
2008-07-19, 23:13
  #1217
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Om du nu är så djupt insatt i Sydkoreas vapenindustri , hur kan det då gått dig förbi att SAAB och just Sydkorea har hållit på med denna förstudie i ett antal år redan ?
Har aldrig sagt att jag är djupt insatt i Sydkoreas försvarsindustri, endast att jag är ganska insatt i deras försvarsmakt.

Det SAAB och Sydkorea genomför idag är ett "frimärksprojekt" med mycket små ekonomiska medel.
Citera
2008-07-19, 23:20
  #1218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Har aldrig sagt att jag är djupt insatt i Sydkoreas försvarsindustri, endast att jag är ganska insatt i deras försvarsmakt.

Det SAAB och Sydkorea genomför idag är ett "frimärksprojekt" med mycket små ekonomiska medel.

På vilket sätt kan du verifera att det är ett "frimärksprojekt då ? Vad mer vet du än det som hypas i Ny Teknik ?
Citera
2008-07-19, 23:24
  #1219
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
På vilket sätt kan du verifera att det är ett "frimärksprojekt då ? Vad mer vet du än det som hypas i Ny Teknik ?
Att utveckla ett nytt flygplan liknande F-22 kostar enorma summor, något varken SAAB eller Sydkorea har resurser till. Sydkorea kommer att köpa F-35 eller F-22 när man ska börja ersätta sina F-16.
Sina nya F-15K kommer man flyga med i minst 25 år till.
Citera
2008-07-19, 23:27
  #1220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Att utveckla ett nytt flygplan liknande F-22 kostar enorma summor, något varken SAAB eller Sydkorea har resurser till. Sydkorea kommer att köpa F-35 eller F-22 när man ska börja ersätta sina F-16.
Sina nya F-15K kommer man flyga med i minst 25 år till.

Var det ens ett svar på frågan jag ställde ? Det är mest en repris på dina tidigare pro amerikanska upprepningar.
Citera
2008-07-24, 14:17
  #1221
Medlem
Lite kuriosa angående Indiens MRCA-projekt: Efter att det indiska parlamentet nu röstat igenom nedanstående samarbete mellan USA och Indien, så ser det ut som att MRCA-kärran kommer få en roll som "nuclear strike aircraft". Det ser onekligen bra ut för F/A-18E/F med andra ord. Frågan är hur Inspektionen för strategiska produkter (och svenska riksdagspolitiker) ser på att eventuella indiska Gripen kommer få en roll som kärnvapenbärare, i en region där det är allt annat än stabilt?

http://en.wikipedia.org/wiki/United_...ooperation_Act

Fast det är klart, när det gäller pengasummor med många nollor betyder vackra ord och principer inte mycket. Frågan är således egentligen: Hur skulle Gripen fungera i en roll som kärvapenbärare jämfört med kandidaterna? Franska Rafale som är en av MRCA-kandidaterna är redan anpassad för att kunna bära kärnvapen med ASMP-A:

http://en.wikipedia.org/wiki/Air-Sol...ne_Port%C3%A9e
__________________
Senast redigerad av Fennicum 2008-07-24 kl. 14:20.
Citera
2008-07-24, 16:58
  #1222
Medlem
Kallevinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Lite kuriosa angående Indiens MRCA-projekt: Efter att det indiska parlamentet nu röstat igenom nedanstående samarbete mellan USA och Indien, så ser det ut som att MRCA-kärran kommer få en roll som "nuclear strike aircraft". Det ser onekligen bra ut för F/A-18E/F med andra ord. Frågan är hur Inspektionen för strategiska produkter (och svenska riksdagspolitiker) ser på att eventuella indiska Gripen kommer få en roll som kärnvapenbärare, i en region där det är allt annat än stabilt?

http://en.wikipedia.org/wiki/United_...ooperation_Act

Fast det är klart, när det gäller pengasummor med många nollor betyder vackra ord och principer inte mycket. Frågan är således egentligen: Hur skulle Gripen fungera i en roll som kärvapenbärare jämfört med kandidaterna? Franska Rafale som är en av MRCA-kandidaterna är redan anpassad för att kunna bära kärnvapen med ASMP-A:

http://en.wikipedia.org/wiki/Air-Sol...ne_Port%C3%A9e

Om avtalet går igen så innebär det närmast en normalisering av förhållandet mellan USA och Indien på det civila kärnområdet, men USA kommer knappast att erkänna deras vapenprogram. Med tanke på tonläget gentemot Iran är det inte så säkert att kongressen kommer att godta en export av SH utan att den saneras från kärnvapenteknologi.

Annars är det rent tekniskt inte så svårt att bära kärnvapen på ett stridsflygplan, i sin enklaste form handlar det om enkel "toss bombing". Nyckelfrågan är de säkringssystem som ska förhindra att kärnvapnen detonerar av misstag. Där kanske fransmännen är beredda skicka med sådant system med sina Rafale, men jag är tveksam.
För Indien är lösningen att de har lovats att få rätt att modifiera Gripen på egen hand och själva integrera de vapen de själva vill.
Citera
2008-07-24, 17:36
  #1223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Om avtalet går igen så innebär det närmast en normalisering av förhållandet mellan USA och Indien på det civila kärnområdet, men USA kommer knappast att erkänna deras vapenprogram.

Tvärtom är ju hela tanken att USA vill att Indien ska separera sitt civila och militära kärnenergi- respektive kärnvapenprogram. Som det är idag är det militären som har översikt även över den civila biten, och därav tillåter Indien exempelvis inte IAEA-inspektioner. För Indien finns det givetvis ingen gå vits med att gå med på detta såvida USA inte har något att erbjuda. För indierna förefaller det viktigt att trots detta behålla sin handlingsfrihet och inte hamna under amerikansk kontroll, därav protesterna i Indien mot avtalet.

Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Med tanke på tonläget gentemot Iran är det inte så säkert att kongressen kommer att godta en export av SH utan att den saneras från kärnvapenteknologi.

Den springande punkten är väl snarare om amerikanerna kommer tillåta Indien att implementera sina egna vapensystem på amerikanska flygplan, motsvarande hur USA har godkänt att Israel gör det. Vidare kan man ju fråga sig varför USA skulle godkänna en export av Gripen till Indien om de stoppade en export av sina egna flygplan på grund av någon särskild anledning. Gripen kan endast användas av exportkunder om det sker med USA:s tillåtelse. 1978 stoppade USA en försäljning av ett tjugotal Viggen till just Indien.
__________________
Senast redigerad av Fennicum 2008-07-24 kl. 17:40.
Citera
2008-07-24, 18:37
  #1224
Medlem
Kallevinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Tvärtom är ju hela tanken att USA vill att Indien ska separera sitt civila och militära kärnenergi- respektive kärnvapenprogram. Som det är idag är det militären som har översikt även över den civila biten, och därav tillåter Indien exempelvis inte IAEA-inspektioner. För Indien finns det givetvis ingen gå vits med att gå med på detta såvida USA inte har något att erbjuda. För indierna förefaller det viktigt att trots detta behålla sin handlingsfrihet och inte hamna under amerikansk kontroll, därav protesterna i Indien mot avtalet.
´
Vad Indien kan tjäna på avtalet är att få köpa billigt kärnbränsle på världsmarknaden till den alltmer ökande civila kärnkraften eftersom man har brist på inhemskt uran.

Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Den springande punkten är väl snarare om amerikanerna kommer tillåta Indien att implementera sina egna vapensystem på amerikanska flygplan, motsvarande hur USA har godkänt att Israel gör det. Vidare kan man ju fråga sig varför USA skulle godkänna en export av Gripen till Indien om de stoppade en export av sina egna flygplan på grund av någon särskild anledning. Gripen kan endast användas av exportkunder om det sker med USA:s tillåtelse. 1978 stoppade USA en försäljning av ett tjugotal Viggen till just Indien.

Du har rätt i att amerikanska myndigheter knappast kommer att stoppa en eventuell export av SH till Indien, annars skulle man inte ha erbjudit den. Vad som däremot är mycket möjligt är att de kommer att saneras från all teknologi för fällning av atombomber. Det är så kallad nyckelteknologi som amerikanarna är mycket noga med, och många gånger när USA säljer avancerade vapensystem finns det stora luckor där avancerad elektronik suttit.

Ett näraliggande exempel var när RM12 utvecklades på amerikanska jetmotorn F404 så var det inga problem med själva motorn. Däremot dess FADEC som är en elektronik för styrningen av motorn gick det inte att få teknologiöverföring på för vidareexport. Därför fick Volvo Aero utveckla en egen, vilket visserligen inte gjorde så mycket eftersom originalet inte var anpassat för enmotoriga plan, men ändå ett exempel på hur känsligt det är. Att då indierna skulle få tillgång till elektroniken för fällning av kärnvapen och dessutom få integrera sina egna atombomber ser jag som osannolikt.

Du sätter fingret på en viktig punkt med integreringen av andra vapen på F-18. Israelerna har fått rätt att integrera egna vapen på F-16, men däremot inte den egna radarn och de har aldrig visat något intresse för F-18. Kommer amerikanarna vara lika generösa med F-18 som är nyare och elektroniskt mer avancerat än F-16 och mot indierna som man är mot israelerna?
Jag tror inte att man skulle godkänna ryska vapen på SH, möjligtvis israeliska.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback