2014-05-25, 02:45
  #625
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedemDerSeine
Men du blir svaret skyldig, hur den skapar inflation. Den försöker bara kompensera för inflation och det är en helt annan sak.



Här saknar du insikt om vad som är penningmängd. Det finns olika sådana och brukar benämnas med M1, M2, och så vidare. Det är långt ifrån bara sedlar.

Centralbanken skapar inte bara sedlar, utan också obligationer och statskuldsväxlar.



Först definierar du riskfri ränta som statskuldsväxlar, för att sedan säga panträtter och dylikt. Sanningen är att de kan ta ut säkerhet i olika saker men du kan inte definiera det som riskfri ränta, emedan det inte är statskuldsväxlar. Dina definitioner motsäger sig, tyvärr. Dessutom har du inte en aning om fördelning av de olika inom bankernas utlåning, ty detta är affärshemligheter.



Detta är direkt felaktigt, för man kan tänka sig en ökning av penningmängden, som understiger produktionsökningen, och då kallas för deflation, vilket du i tidigare inlägg har hävdat existensen av.



Detta har du inte aning om, för du referar till tider, för vilket det inte existerar någon tillförlitlig data. Som om du skulle veta vad som hände för flera hundra år sedan. Tror du verkligen att de förde tillförlitlig data över inflationen för så länge sedan?



För dessa tillgångar finns det tillförlitlig data, speciellt för aktier, vilka är mycket enkla att prissätta. För fastigheter kan man i de flesta fall värdera efter ett marknadsmässigt värde.



Så du menar på allvar att detta är den enda osäkerheten i systemet? Värdet på pengarna? Men fastigheters värde till exempel? De kan ju vara övervärderade.



Självklart. Utan inflation skapas en mängd problem. Japan är ett bra exempel på det.



Självklart, om deflationen är tillräckligt hög, så skulle det löna sig att betala för att låna ut pengar.


Nej, banksystemet skapar inflation OCH kompenserar för densamma.

Ja, det bredaste måttet på penningmängd är M3 och det är det enda mått som är intressant eftersom det är vad som kan användas som pengar. Min poäng är att sedlar och mynt, som utgör den monetära basen, endast utgör några få procent av pengarna som skapas i systemet.

Nja, det är inte särskilt hemligt hur banksystemet definierar risker och sätter räntor utan det mesta återfinns hos BIS. Säkerheter innebär att lånen är säkrade och då ska räntan vara riskfri, men problemet är förstås att nuvarande system inte är riskfritt till följd av FRB, fast den risken är ju en systemrisk som vi skulle kunna ta bort om vi ville.

Jo, visst kan man genom pengarna skapa både inflation och deflation i systemet om man har kontroll över processen. Det gör man idag också. Fast finns lediga resurser i ekonomin så kan man alltid skapa tillväxt, utan inflation, genom att öka mängden pengar. Dagens system skapar däremot alltid inflation genom den riskfria räntan, pengar som inte motsvaras av real produktion.

Naturligtvis var varukorgarna mycket enklare förr i tiden men principen är densamma, det finns tidsserier för t.ex svensk inflation sen 1200-talet. Vad ska inflationen egentligen mäta? Jo, kostnaderna för att leva, men dagens varukorg inkluderar inte prisökningar på t.ex fastigheter.

Vad är ett marknadsmässigt värde idag? Det bestäms av ett system som inte är realt baserat utan finansiellt och nominellt, dvs inte helt av realt utbud och real efterfrågan. Vi vet helt enkelt inte vad det "riktiga" värdet är på något idag p.g.a det finansiella systemet.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-05-25 kl. 03:35. Anledning: Ord
Citera
2014-05-26, 10:08
  #626
Medlem
JedemDerSeines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ja, det bredaste måttet på penningmängd är M3 och det är det enda mått som är intressant eftersom det är vad som kan användas som pengar. Min poäng är att sedlar och mynt, som utgör den monetära basen, endast utgör några få procent av pengarna som skapas i systemet.

Jag får erkänna att du verkar veta vad du pratar om. Har du studerat nationalekonomi?

Citat:
Jo, visst kan man genom pengarna skapa både inflation och deflation i systemet om man har kontroll över processen. Det gör man idag också. Fast finns lediga resurser i ekonomin så kan man alltid skapa tillväxt, utan inflation, genom att öka mängden pengar.

Att trycka pengar skapar inflation; det är möjligt att lediga resurser skulle kunna utgöra ett undantag.

Men min tanke är den, att i dagens läge är det bara av akademiskt intresse att diskutera att trycka pengar, när vi går mot det kontantlösa samhället. Riksbanken har ju också släppt målet att använda penningmängden, för att kontrollera inflationen, och istället använda räntan.

Citat:
Dagens system skapar däremot alltid inflation genom den riskfria räntan, pengar som inte motsvaras av real produktion.

Det får jag fundera över, men den riskfria räntan sätts ju efter vad man tror att inflationen kommer att bli och om den skulle skapa oförutsedd inflation, så faller ju första argumentet och ur språklig logik, så borde resonemanget falla.

Citat:
Naturligtvis var varukorgarna mycket enklare förr i tiden men principen är densamma, det finns tidsserier för t.ex svensk inflation sen 1200-talet.

Inte bara det, det är helt olika varor som efterfrågas, vilka svårligen kan jämföras med dagens. Dessutom ser konsumtionens inverkan på hushållets ekonomi helt olik ut, då man kan tänka sig, att det mesta av pengarna gick till mat, vilket ger helt andra effekter. För övrig har jag funderat på hur inflationen skapas, om man har guldmyntfot eller en fiatvaluta; det borde väl rimligtvis vara annorlunda, eller vad tror du?

Citat:
Vad ska inflationen egentligen mäta? Jo, kostnaderna för att leva, men dagens varukorg inkluderar inte prisökningar på t.ex fastigheter.

Här inställer sig en speciell svårighet, då man kan anta att inflationen bara skapas när fastigheterna realiseras, och inte om det bara är värden som går upp eller ned.

Citat:
Vad är ett marknadsmässigt värde idag? Det bestäms av ett system som inte är realt baserat utan finansiellt och nominellt, dvs inte helt av realt utbud och real efterfrågan. Vi vet helt enkelt inte vad det "riktiga" värdet är på något idag p.g.a det finansiella systemet

Handeln med valutor anses vara det som ligger närmast för priser som avspeglar fri konkurrens.
Citera
2014-05-26, 18:13
  #627
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedemDerSeine
Jag får erkänna att du verkar veta vad du pratar om. Har du studerat nationalekonomi?



Att trycka pengar skapar inflation; det är möjligt att lediga resurser skulle kunna utgöra ett undantag.

Men min tanke är den, att i dagens läge är det bara av akademiskt intresse att diskutera att trycka pengar, när vi går mot det kontantlösa samhället. Riksbanken har ju också släppt målet att använda penningmängden, för att kontrollera inflationen, och istället använda räntan.



Det får jag fundera över, men den riskfria räntan sätts ju efter vad man tror att inflationen kommer att bli och om den skulle skapa oförutsedd inflation, så faller ju första argumentet och ur språklig logik, så borde resonemanget falla.



Inte bara det, det är helt olika varor som efterfrågas, vilka svårligen kan jämföras med dagens. Dessutom ser konsumtionens inverkan på hushållets ekonomi helt olik ut, då man kan tänka sig, att det mesta av pengarna gick till mat, vilket ger helt andra effekter. För övrig har jag funderat på hur inflationen skapas, om man har guldmyntfot eller en fiatvaluta; det borde väl rimligtvis vara annorlunda, eller vad tror du?



Här inställer sig en speciell svårighet, då man kan anta att inflationen bara skapas när fastigheterna realiseras, och inte om det bara är värden som går upp eller ned.



Handeln med valutor anses vara det som ligger närmast för priser som avspeglar fri konkurrens.


Att skapa nya pengar utan att det ger inflation har prövats tidigare, t.ex Abraham Lincoln och hans "greenbacks". Skapas pengar när det finns flaskhalsar i ekonomin så blir det förstås inflation däremot. Flera delstater i USA tillämpade också dessa principer med framgång långt innan Federal reserve bildades. Hjalmar Schacht i Tredje Riket skapade MEFO-bills på ett liknande sätt och skrev en bok om detta efter kriget "The magic of money". Vi vet att det fungerar, förutsatt att det sköts ansvarsfullt.

Det kontantlösa samhället i händerna på en privat bankkartell är det fulländade svindleriet eftersom en "bank run" då aldrig kan straffa bankerna hur mycket de än missköter sig. Som jag förstått det så förlorade dock bankerna nyligen i kammarrätten eftersom det strider mot grundlagen att ta bort kontanter.

Inflation har egentligen en väldig enkel förklaring, nämligen inflationsförväntningar. Det här vet vi från forskning sen lång tid tillbaka och var ju skälet till att man fick bukt med den höga inflationen under 1980-talet, man fick ned de höga inflationsförväntningarna. Men, den riskfria räntan kommer alltid att ge trendmässig inflation och därför kan inflationsförväntningarna aldrig bli noll. Aktörerna kommer alltid att baka in inflationsförväntningar i priser och löner vilket resulterar i inflation över tiden.

Med en guldmyntfot så skulle det bli avsevärt svårare att skapa inflation, då finns ju en real koppling, medan papperspengar som vi har idag är mycket lättare att missbruka. Personligen så skulle jag i så fall föredra silver om man nu överväger en metallkoppling.

Det är svårt att ta full hänsyn till fastighetspriserna i KPI-måttet, men det är främst där som både inflation och deflation sätter sig. Därigenom påverkar fastighetspriserna både hushållen och bankernas agerande beroende på den genomsnittliga belåningsgraden. Över tiden har vi dock alltid en trend uppåt för fastighetspriserna till följd av den starka finansiella kopplingen, dvs utöver vad som motiveras av reala faktorer.

Problemet med alla finansiella marknader idag är banksystemets funktionssätt, främst då bankernas balansräkningar men också de högt uppdrivna skuldnivåerna som starkt påverkar prissättningen. Kopplingen mellan reala faktorer och finansiell prissättning har därför aldrig varit svagare än nu. Tar man bort fractional reserve banking och riskfri ränta så skulle den finansiella prissättningen bara spegla förväntningar om den reala utvecklingen, vilket skulle ge en mycket stabilare ekonomi och dessutom en helt skuldfri sådan.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-05-26 kl. 18:16. Anledning: Ord
Citera
2014-07-06, 19:32
  #628
Medlem
Intressant: https://www.motgift.nu/2014/07/vilka-ar-som-robin-hood/
Citera
2014-07-06, 23:43
  #629
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hejhejhej3333333
Intressant: https://www.motgift.nu/2014/07/vilka-ar-som-robin-hood/


Jo, jag vill minnas att Margaret Thatcher sa vid något tillfälle att marxister misslyckas alltid så småningom eftersom de får slut på andras pengar.
Citera
2014-07-18, 13:34
  #630
Medlem
Är inte den bästa och kanske enda lösningen att man stryker skulderna samtidigt?
Sker det samtidigt så kan det genomföra under kontrollerade former troligtvis.
Glömt vad han heter. Larouche? Han föreslår något liknande,
Att stormakterna går först och mindre länder ansluter sig efterhand.

Hade det fungerat?
Vad sker då i olika marknader?
Citera
2014-07-18, 13:50
  #631
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunearne
Är inte den bästa och kanske enda lösningen att man stryker skulderna samtidigt?
Sker det samtidigt så kan det genomföra under kontrollerade former troligtvis.
Glömt vad han heter. Larouche? Han föreslår något liknande,
Att stormakterna går först och mindre länder ansluter sig efterhand.

Hade det fungerat?
Vad sker då i olika marknader?


Jo, men det kommer aldrig att ske så länge politiska beslut dikteras av nuvarande banksystem eftersom det då skulle försvinna.
Citera
2014-07-18, 14:11
  #632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jo, men det kommer aldrig att ske så länge politiska beslut dikteras av nuvarande banksystem eftersom det då skulle försvinna.

Tja men när ekonomin försämras och man halverar löner, socialbidrag m.m så kommer politiker känna press att agera.
De slutar kanske lyssna på ekonomer som flummar på om evig tillväxt.
Citera
2014-07-18, 14:22
  #633
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunearne
Tja men när ekonomin försämras och man halverar löner, socialbidrag m.m så kommer politiker känna press att agera.
De slutar kanske lyssna på ekonomer som flummar på om evig tillväxt.


Ja precis, det kommer att krävas en ekonomisk kollaps för att få igenom radikala förändringar. Tyvärr är ju detta mänsklighetens öde, att få illusionerna krossade genom lidande och därmed lära sig något.
Citera
2014-07-18, 14:46
  #634
Medlem
Arons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunearne
Är inte den bästa och kanske enda lösningen att man stryker skulderna samtidigt?
Sker det samtidigt så kan det genomföra under kontrollerade former troligtvis.
Glömt vad han heter. Larouche? Han föreslår något liknande,
Att stormakterna går först och mindre länder ansluter sig efterhand.

Hade det fungerat?
Vad sker då i olika marknader?


sparta gjorde det i två omgångar under lycurgus och agis, agis fick plikta med livet för det
under lycurgus så fungerade det utmärkt och la grunden till spartas storhetstid i kombination med andra reformer givetvis som obligatorisk militär träning för sjuåringar
Citera
2014-07-18, 20:32
  #635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jo, jag vill minnas att Margaret Thatcher sa vid något tillfälle att marxister misslyckas alltid så småningom eftersom de får slut på andras pengar.



The problem with socialism is that you eventually runs out of other peoples money


fritt översatt: problemet med socialism är att någon gång tar andras pengar slut
Citera
2014-07-18, 21:13
  #636
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjome-och-Renvall
The problem with socialism is that you eventually runs out of other peoples money


fritt översatt: problemet med socialism är att någon gång tar andras pengar slut


Precis. Hon sa en del kloka saker, Margaret Thatcher.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in