2014-07-04, 11:01
  #18661
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Jag vet inte, vad du avser med en "sund" invandring?

Inflödet av romer från Centraleuropa är ett praktiskt exempel på en sådan (i praktiken) fri invandring. Du tror rimligen inte, att det är (det ej eller tveksamt efterlevna) kravet att de romerna inte ska uppehålla sig längre än tre månader i sträck I Sverige, som skapar romernas antisociala handel och vandal.

Fri invandring innebär kåkstäder en masse... vilket somliga förespråkare tillstår.

Romerna, som beger sig till Sverige, medför *f.n.* sina barn i rätt liten utsträckning. Kåkstäder pga fri invändning från resten av jordklotet skulle dock krylla av barn... vilket skulle innebära ännu större kostnader för sociala myndigheter - alternativet vore att acceptera, att kåkstädernas invånare utsatte sina barn för vad som idag betraktas som vanvård. Oavsett vilket alternativ stat/kommun än väljer (ställd inför barn med tveksamt boende), så torde få betrakta det som en sund utveckling.
Jag har svårt att tro att särskilt många skulle vara intresserade av att invandra till en kåkstad i Sverige, om Sverige var ett helt liberalt land. Det skulle inte finnas mycket som var bättre här än där de kom ifrån, men det skulle vara ett kallare klimat. Sedan behöver inte heller Sverige tillåta kåkstäder och en liberal invandring måste inte innebära att invandring för att försörja sig på brott skulle vara tillåten.

Sverige "tillåter" inte byggandet av kåkstäder idag - men antalet zigenarläger och romska bosättningar ökar... trots att det inte är tillåtet att slå sig ner, var man vill.

Flera hyresvärdar tillåter inte heller idag att femton personer bosätter sig i en tvåa (eller etta)... men det sker i alla fall. Media talar eufemistiskt om, att trångboddhet är ett problem f'låt en utmaning i t.ex. Sodertalje.

-----

EDIT

Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
...en liberal invandring måste inte innebära att invandring för att försörja sig på brott skulle vara tillåten. ..

Vi talar nu om fri invandring till ett liberalt samhälle och inte till dagens Sverige. En kåkstadsinvandrare utan jobb skulle inte få mycket ut av att bo i ett samhälle utan bidrag eller generell välfärd.

Det centrala i Fnysingtons svar till dig var följande:

Det skulle krävas en gigantisk, delvis militariserad kontrollapparat för att riva läger och början till kåkstäder samt hålla brottsligheten på rimliga nivåer.

Men du kan kanske inte föreställa dig, att en fri invandring till Sverige skulle resultera i ett ohanterligt stort inflöde av *chanstagare* - även om det inte fanns några bidrag eller någon generell välfärd?
__________________
Senast redigerad av Meiji 2014-07-04 kl. 11:29.
Citera
2014-07-04, 11:22
  #18662
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Vi talar nu om fri invandring till ett liberalt samhälle och inte till dagens Sverige. En kåkstadsinvandrare utan jobb skulle inte få mycket ut av att bo i ett samhälle utan bidrag eller generell välfärd.
Speciellt inte med tanke på vårt klimat.
Citera
2014-07-04, 11:33
  #18663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det centrala i Fnysingtons svar till dig var följande:

Det skulle krävas en gigantisk, delvis militariserad kontrollapparat för att riva läger och början till kåkstäder samt hålla brottsligheten på rimliga nivåer.

Men du kan kanske inte föreställa dig, att en fri invandring till Sverige skulle resultera i ett ohanterligt stort inflöde av *chanstagare* - även om det inte fanns några bidrag eller någon generell välfärd?
Det är svårt att veta innan man har provat. Invandring drivs av viljan att få det bättre. De som vill leva i fattigdom i kåkstäder har redan den möjligheten i de länder de bor i. Fördelen är att de slipper våra kalla vintrar. Någon större kontrollapparat än idag tror jag inte behövs. Ser man till att läger aldrig ens börjar byggas, så finns det heller ingenting att riva. Någon extrem kriminalitet tror jag inte heller på. Det finns en begränsad mängd pengar att tjäna på sånt.
Citera
2014-07-04, 11:34
  #18664
Moderator
Siegfrids avatar
Fri invandring ur ett liberalistiskt perspektiv diskuteras här: (FB) Fri invandring
I denna tråd diskuteras Mediakriget.
/Mod.
Citera
2014-07-04, 11:36
  #18665
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av densistasovjet
Ärligt förbannad på sina kollegor eller bara lite fjäskande för att gynna sin egen klubb, föreningen för grävande journalister?

http://www.journalisten.se/debatt/kl...de-i-almedalen

Finns det en splittring i SVT mellan Stockholm som måste anses som en intakt fästning i den kulturmarxistiska rustningen och Göteborg med Uppdrag gransknings redaktion och Terje. Terjes eget projekt inom SVT, SVT opinion kan väl inte med all goda vilja som kan uppbådas, hävdas vara att fritt debattmedium. Maken till styrd åsiktsbildning har väl inte skådats sedan DDR tiden.

Att han öppet i artikeln medger att han raggar "rätt åsikter" till sin sajt är rätt talande. Tydligen är det svårt att få "rätt" skribenter. De som var störst på Newsmill tiden lyser alla med sin frånvaro.

Vi har sett några som reflekterat över detta fenomen. Soran Ismail skriver idag i SVD att:

Citat:
Det är något väldigt obehagligt med minglandet mellan journalister och politiska opponenter. Moderater står och dj:ar med Socialdemokrater. Aftonbladet poddar tillsammans med Expressen. Inga kritiska frågor, utan bara för att hylla varandra. I samma takt som olika ledarskribenter och politiska tyckare skålar ihop så blir deras texter gentemot varandra mer och mer uddlösa.

Han förstår inte att han är en bidragande effekt av att etablissemanget mer eller mindre är en enda familj. Då sd överlevde och växte i och med järnrörsgatet kan ingen längre utsättas för någon granskning. SD har utsetts till alltings jävlighet, ingen kan vara sämre och alla inom etablissemanget måste hålla ihop. Reinfeldt har ju sagt att han ska stödja de rödgröna för att inte ge sd utrymme.

Jag vet inte om någon här såg det igår, men Anders Borg intervjuades av svt och sa att svensk ekonomi inte ser bra ut, det kommer att bli usla år framöver. Räntesänkningen är ett sätt att stimulera ekonomin, fast tyvärr överbelånar sig svensken som resultat. Inte en enda journalist tar fasta på detta och inser konsekvenserna. Samtidigt larmar miggorna på Migrationsverket om att vi nu tar emot 500 asylsökande om dagen, vilket nästan blir 180 000 om året. Den siffran kommer att öka. Inse vilken jävla bubbla etablissemanget lever i. Konformismen blir liksom till ett syfte i sig.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2014-07-04 kl. 11:38.
Citera
2014-07-04, 11:52
  #18666
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Det är svårt att veta innan man har provat. Invandring drivs av viljan att få det bättre. De som vill leva i fattigdom i kåkstäder har redan den möjligheten i de länder de bor i. Fördelen är att de slipper våra kalla vintrar. Någon större kontrollapparat än idag tror jag inte behövs. Ser man till att läger aldrig ens börjar byggas, så finns det heller ingenting att riva. Någon extrem kriminalitet tror jag inte heller på. Det finns en begränsad mängd pengar att tjäna på sånt.

SVAR: (FB) Fri invandring
Citera
2014-07-04, 12:14
  #18667
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Vi har sett några som reflekterat över detta fenomen. Soran Ismail skriver idag i SVD att:



Han förstår inte att han är en bidragande effekt av att etablissemanget mer eller mindre är en enda familj. Då sd överlevde och växte i och med järnrörsgatet kan ingen längre utsättas för någon granskning. SD har utsetts till alltings jävlighet, ingen kan vara sämre och alla inom etablissemanget måste hålla ihop. Reinfeldt har ju sagt att han ska stödja de rödgröna för att inte ge sd utrymme.

Jag vet inte om någon här såg det igår, men Anders Borg intervjuades av svt och sa att svensk ekonomi inte ser bra ut, det kommer att bli usla år framöver. Räntesänkningen är ett sätt att stimulera ekonomin, fast tyvärr överbelånar sig svensken som resultat. Inte en enda journalist tar fasta på detta och inser konsekvenserna. Samtidigt larmar miggorna på Migrationsverket om att vi nu tar emot 500 asylsökande om dagen, vilket nästan blir 180 000 om året. Den siffran kommer att öka. Inse vilken jävla bubbla etablissemanget lever i. Konformismen blir liksom till ett syfte i sig.


Janne Josefsson var inne på det när han utfrågades i Almedalen. Han fick frågan om han kunde tänka sig att göra om valstugereportaget från 2002 och svarar:
Citat:
Ursprungligen postat av Janne J vid 13.40 ->
... man skulle kunna göra ett sånt här reportage igen.
Sen är det frågan om Sveriges Television skulle våga sända ett sådant reportage så nära valet. Det är kontroversiella frågor det här..
...
Problematiken är naturligtvis att om Janne J visar upp en kavalkad på sossar och moderater som talar klarspråk om invandringen inför dold kamera så skulle folk nickande instämma och säga: Jaja, det där har vi vetat om hela tiden och varför har ni inte berättat det förut och nu vet vi att Sd har rätt.
Det går naturligtvis inte för sig för då bryts enhetsfronten.

Sen lägger Janne till vid ca 14.50 att Sven-Olof Littorin personligen tackade Josefsson för att han underlättade en utrensning och en omdaning till ett nytt parti för moderaterna. Trots att de tappade typ 5% röster på detta.

http://www.svt.se/nyheter/svtforum/i...anne-josefsson
Citera
2014-07-04, 12:17
  #18668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Uvell är ju nyliberal och inte libertarian, så han är kanske ett dåligt exempel att diskutera kring.

Fri invandring innebär, enligt libertarianer, också frihet från skattefinansierad massinvandring, frihet från statligt sanktionerad mångkulturell integration, frihet från statligt sanktionerad propaganda, frihet från alla typer av kollektiva väredegrunder och frihet från tvång som t.ex. diskrminieringsombudsman.

Däremot vill man ge frihet att med våld försvara sig mot kriminella och kollektivister. Man vill ge vita människor möjligheten att leva efter sin förmåga.

Det skulle ge ett naturligt konservativt samhälle med en organisk, evolutionär, sammanhållning mellan etniska svenskar. Men ingen tvingas att vara med, kulturmarxister får själva skapa sina liv och kollektiv efter bästa fömåga.
Att bli nyliberal är att ge upp (i nuvarande läge, och syftande på Sveriges sjuka hemsnickrade nyliberalism) . Varje individ tror ju att de skulle triumfera i denna nya värld, medan det snarare skulle gynna grupperingar som inte följer spelreglerna, som i alla laglösa samhällen. Det är hit MUF vill och resten av de liberala idioterna vill ta oss, även som en utveckling omöjlig att hejda för de mer motspänstiga, jag tycker nog inte att vi i ska gå dem till mötes, ett nederlag i sig.
Citera
2014-07-04, 12:43
  #18669
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Janne Josefsson var inne på det när han utfrågades i Almedalen. Han fick frågan om han kunde tänka sig att göra om valstugereportaget från 2002 och svarar:

Problematiken är naturligtvis att om Janne J visar upp en kavalkad på sossar och moderater som talar klarspråk om invandringen inför dold kamera så skulle folk nickande instämma och säga: Jaja, det där har vi vetat om hela tiden och varför har ni inte berättat det förut och nu vet vi att Sd har rätt.
Det går naturligtvis inte för sig för då bryts enhetsfronten.

Sen lägger Janne till vid ca 14.50 att Sven-Olof Littorin personligen tackade Josefsson för att han underlättade en utrensning och en omdaning till ett nytt parti för moderaterna. Trots att de tappade typ 5% röster på detta.

http://www.svt.se/nyheter/svtforum/i...anne-josefsson

Janne Josefsson hycklade i den intervjun. Han beskriver svenska journalister som ett slags prästerskap och han påskiner (eller anser han numera verkligen?) att han ogillar, att journalisterna har tagit sig den rollen i Sverige.

Valstugereportaget inleds, genom att Josefsson talar direkt till tittarna. Han säger:

Citat:
Vi journalister ger järnet för att uppfostra väljarna betr. invandringspolitiken. Men, Uppdrag Granskning har nåtts av oroande rapporter, att alla kommunpolitiker inte är lika energiska som vi journalister är på den fronten... nu ska vi åka ut och se om det stämmer.

(ej ordagrant citerat)

Det kunde knappast artikuleras tydligare, att Josefsson ser sig som en medlem i ett övervakande prästerskap.

Valstugereportager hade moderaternas kommunpolitiker som måltavla - men ngn enstaka sosse som alibi. Det sändes ca fem (5) dagar före valet. Trots det påstår Josefsson, att syftet inte var att sänka moderaterna i valet. Det är inte trovärdigt.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2014-07-04 kl. 12:52.
Citera
2014-07-04, 12:57
  #18670
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid

Sen lägger Janne till vid ca 14.50 att Sven-Olof Littorin personligen tackade Josefsson för att han underlättade en utrensning och en omdaning till ett nytt parti för moderaterna. Trots att de tappade typ 5% röster på detta.

http://www.svt.se/nyheter/svtforum/i...anne-josefsson

Såg detta och påmindes om vad Reinfeldt svarade på frågan om vad han anser att moderaterna tappar medlemmar. Reinfeldt menade att de som inte fullt ut delar partiets politik bör inte heller bli medlem. Göran Eriksson i SvD upprepar vad Reinfeldt sa till kommunpolitikerna 2007 - förändra er eller dö! Pigdebattens upphovskvinna och den före detta moderate riksdagskvinnan, Ann Marie Pålsson, skrev i boken Knapptryckarkompaniet om despotism och diktaturvälde inom moderata partiet. Tydligen var detta inte unikt, utan förekom i stort sett hos alla partier. Nalin Pekgul sa i en intervju för ca 5 år sedan att socialdemokraterna kanske inte ska vara mer än ett 20-procentsparti, men då har folk som verkligen delar partiets ideologi och värdegrund. Den som är lite mer insatt i det socialdemokratiska partiet vet vad hon egentligen menar, nämligen utrensning av oliktänkande. Upprepas detta över allt får vi ju ett konformistiskt etablissemang.

Och då är vi ju tillbaka till valstugereportaget. Ironiskt nog har Josefsson fått ett samhälle där alla ska tycka lika om vissa frågor. Genom hot, uteslutning och social stigmatisering tvingas alla att rätta sig i ledet. Nu har debatten om mångkultur imploderat och vi har fått rasifierad diskussion, bara för att implodera tillbaka med att bara vita förstår rasism eftersom det bara är vita som kan vara rasister.
Citera
2014-07-04, 13:02
  #18671
Medlem
Blixtmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Janne Josefsson hycklade i den intervjun. Han beskriver svenska journalister som ett slags prästerskap och han påskiner (eller anser han numera verkligen?) att han ogillar, att journalisterna har tagit sig den rollen i Sverige.

Valstugereportaget inleds, genom att Josefsson talar direkt till tittarna. Han säger:



Det kunde knappast artikuleras tydligare, att Josefsson ser sig som en medlem i ett övervakande prästerskap.

Valstugereportager hade moderaternas kommunpolitiker som måltavla - men ngn enstaka sosse som alibi. Det sändes ca fem (5) dagar före valet. Trots det påstår Josefsson, att syftet inte var att sänka moderaterna i valet. Det är inte trovärdigt.
Har det inte diskuterats tidigare i tråden, jag vill minnas det i alla fall, om huruvida valstugereportagets avslöjande om "rasism" verkligen var det som sänkte M i valet. Minns jag rätt var konsensus i tråden att så inte var fallet.
Citera
2014-07-04, 13:18
  #18672
Medlem
densistasovjets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Såg detta och påmindes om vad Reinfeldt svarade på frågan om vad han anser att moderaterna tappar medlemmar. Reinfeldt menade att de som inte fullt ut delar partiets politik bör inte heller bli medlem. Göran Eriksson i SvD upprepar vad Reinfeldt sa till kommunpolitikerna 2007 - förändra er eller dö! Pigdebattens upphovskvinna och den före detta moderate riksdagskvinnan, Ann Marie Pålsson, skrev i boken Knapptryckarkompaniet om despotism och diktaturvälde inom moderata partiet. Tydligen var detta inte unikt, utan förekom i stort sett hos alla partier. Nalin Pekgul sa i en intervju för ca 5 år sedan att socialdemokraterna kanske inte ska vara mer än ett 20-procentsparti, men då har folk som verkligen delar partiets ideologi och värdegrund. Den som är lite mer insatt i det socialdemokratiska partiet vet vad hon egentligen menar, nämligen utrensning av oliktänkande. Upprepas detta över allt får vi ju ett konformistiskt etablissemang.

Och då är vi ju tillbaka till valstugereportaget. Ironiskt nog har Josefsson fått ett samhälle där alla ska tycka lika om vissa frågor. Genom hot, uteslutning och social stigmatisering tvingas alla att rätta sig i ledet. Nu har debatten om mångkultur imploderat och vi har fått rasifierad diskussion, bara för att implodera tillbaka med att bara vita förstår rasism eftersom det bara är vita som kan vara rasister.


Visst är det så men frågan är igen om det finns en spricka i den kulturmarxistiska borgen SVT/SR? Såg att till och med Juholt när han är ute på alla sina turneer stötte på folk som är öppet SD och kritiska till samhällsutvecklingen och det måste alla journalister också göra, speciellt nu på sommaren. Det kan inte vara så kul att tex åka färjan till och från Visby och plötsligt kommer en vanlig person upp till och vill diskutera politik på ett sätt som du inte kan försvara. Tror att Göteborgsredaktionerna på SVT och SR lever närmare folk än Stockholmsdito gör så är det en spricka och hur hjälper vi till så den blir större?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in