2014-06-23, 20:49
  #16873
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Butter200 skrev

De så kallade likhundarna (eller var det inte bara en, Sampo?) har väl blivit diskvalificerade och fyndet av organiskt material visade sig väl inte vara något från en människa? En åtminstone delvis korrekt uppgift om exsem eller ärrbildning, det är av karaktären blind höna hittar också ett korn. Plus Pentinens ledande frågor. Jag är ingen åklagare men på så lösa grunder kan man inte väcka åtal. På så lite, så är det inte "frikänd på grund av brist på bevis", utan "frikänd på grund av att det handlade om bluff och svammel".

Det är ju vad åklagare Olle Sohlberg skriver i resningsbeslutet 2011-03-29. Jag antar att han har haft tillgång till hela utredningsmaterialet, jag kan inte föreställa mig att han skulle ljuga om något sådant.
Citera
2014-06-23, 20:58
  #16874
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Möjligheten att ställa en tjänsteman typ Kwast till personligt ansvar togs bort, kvar blev en flummig regel om tjänstefel som var och är så tandlös att ingen i princip får några allvarligare följder av den.

Hur skulle inte det ha kunnat sett ut om åklagaren i fallet om Linnea skulle ha kunnat få prövas mot tjänstemannaansvar, i det fallet så borde det ha lett till konsekvenser för den åklagare som drog i gång ett fall efter sina egna moraliska och politiska principer.

I det här fallet så skulle SP och Kwast få en hel del att redogöra för och även de lurendrejare till psykologer och terapeuter som såg till att idiotierna blev möjliga, det finns ju en del på Säter som har en hel del att förklara anser jag.
Kwasts och Penttinens metoder kanske skulle räckt till fällande dom för tjänstefel om de prövats inom preskriptionsfristen. Men nu valde SB att hålla tyst om sina förmenta lögner i tio år ungefär och det kan man väl utgå från, inte berodde på att han gjorde bedömningen att det är svårt att få åklagare/poliser fällda för tjänstefel p.g.a. regelns tandlöshet.
Citera
2014-06-23, 21:10
  #16875
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Kwasts och Penttinens metoder kanske skulle räckt till fällande dom för tjänstefel om de prövats inom preskriptionsfristen. Men nu valde SB att hålla tyst om sina förmenta lögner i tio år ungefär och det kan man väl utgå från, inte berodde på att han gjorde bedömningen att det är svårt att få åklagare/poliser fällda för tjänstefel p.g.a. regelns tandlöshet.


Och hur stor möjlighet hade SB haft att få Kwast och SP fällda för tjänstefel om inte resningarna hade kommit till stånd?

Innan resningarna beviljades så var ju deras utredning och slutsatser den sanning som gällde så oavsett vad SB sa så kunde de lugnt hänvisa till dem.

Nu har ju spelplanen radikalt ändrats så om tjänstemannaansvaret fortfarande varit aktuellt (det avskaffades 1974) så hade SP och Kwast haft en del att förklara när resningsärendena började beviljas.
Citera
2014-06-23, 22:43
  #16876
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Vad i hela fridens namn menar du!!? Jag initierade diskussionen om tjänstefel och så börjar folk till höger och vänster av någon obegriplig anledning att gagga om tjänstemannaansvar och ämbetsmannaansvar och när dessa skribenter sedan står med brallorna nere vid anklarna i sedvanlig ordning så är det jag och E.Merckx som dummar oss. Om du bara någon gång kunde begripa hur ofattbart dum du själv är.

Och ändå påstod du att tjänstemannaansvar fanns kvar i torsdags förra veckan?
Citera
2014-06-23, 22:56
  #16877
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Möjligheten att ställa en tjänsteman typ Kwast till personligt ansvar togs bort, kvar blev en flummig regel om tjänstefel som var och är så tandlös att ingen i princip får några allvarligare följder av den.

Hur skulle inte det ha kunnat sett ut om åklagaren i fallet om Linnea skulle ha kunnat få prövas mot tjänstemannaansvar, i det fallet så borde det ha lett till konsekvenser för den åklagare som drog i gång ett fall efter sina egna moraliska och politiska principer.

I det här fallet så skulle SP och Kwast få en hel del att redogöra för och även de lurendrejare till psykologer och terapeuter som såg till att idiotierna blev möjliga, det finns ju en del på Säter som har en hel del att förklara anser jag.

Det där ämbets/tjänstemannaansvaret verkar ålderdomligt och ser inte ut att passa in alls idag. Sen kan man förstås tycka att förvaltningar och statliga, (och kommunala?), tjänsteman ska ha en friare ställning. Men det är nog en annan diskussion.

För van der Kwast skulle det väl inte göra någon skillnad. Han hade mycket väl kunnat åtalats för både det ena och det andra om inte preskriptionen kommit emellan. Sen tror jag visst att allt detta kunnat komma i dagen, om SB hade haft den goda smaken att tala lite tidigare. All information fanns trots all där, även om det krävdes ett stort arbete att få fram relevant information. Men då kanske många flera arbetat med det.
Citera
2014-06-23, 23:12
  #16878
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Kwasts och Penttinens metoder kanske skulle räckt till fällande dom för tjänstefel om de prövats inom preskriptionsfristen. Men nu valde SB att hålla tyst om sina förmenta lögner i tio år ungefär och det kan man väl utgå från, inte berodde på att han gjorde bedömningen att det är svårt att få åklagare/poliser fällda för tjänstefel p.g.a. regelns tandlöshet.
Till att börja med kan konstateras att för tjänstefel är preskriptionstiden fem år och för grovt tjänstefel tio år. För mened, liksom för grov mened, är preskriptionstiden tio år.
GL granskade och godkände under sin tid som JK 2006 de fällande domarna mot TQ. Efter en dryg vecka kom han fram till att domarna var gedigna och att polis och åklagare gjort ett skickligt jobb. TQ:s akt kunde stängas eftersom han var skyldig, ansåg GL. Han menade att domstolarna dömt väldigt väl och att man därav kunde sluta sig till att det ej fanns anledning att tro att polis och åklagare hade lurat till sig fällande domar. – GL har sagt att han som underlag för sitt JK-beslut hade läst 200 sidor domar; hans medarbetare skulle ha skummat igenom c:a 1000 sidor.

SB å sin sida (observera att SB är att betrakta som sinnessjuk och att han därför tvångsvårdats och hållits inlåst på Säter; kraftigt neddrogad till dess att avgiftningen den 22 februari 2002 avslutats) har sagt att han efter JK:s beslut gått in i något slags mörker: Allt hopp syntes nu vara ute: Här hade Sveriges högsta jurist tittat på fallet och ansett det vara mycket väl skött samt att domarna varit välskrivna och väl underbyggda. Härutöver hade polis och åklagare fått beröm.

RÅ:s beslut 090216:
http://www.aklagare.se/upload/Media/Nyheter/Beslut%20Quick%202009-02-16%20Original.pdf

Ogillar kritiken:
http://www.dt.se/allmant/dalarna/quicklaget-kritiken-mot-oss-ar-orattfardig
Citera
2014-06-23, 23:34
  #16879
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Ja, det skulle krävas helt nya uppgifter och bevis som dessutom kan stå på helt egna ben, d.v.s. utan ett erkännande från SB. Hans ord är till 100 procent förbrukat (om man bortser från vissa i den här tråden som faktiskt fortfarande verkar sätta lit till vad han säger).

Det är ju också en ytterligare anledning till att han kommer att få så svårt att erhålla något skadestånd. Ingen kommer att tro på det han säger.
Kan man anse att en tvångsvårdad mentalpatient som pumpats full med psykofarmaka är medvållande till att han efter suggestiv terapi och uppenbar hjälp på traven "erkänt" åtta mord?
Citera
2014-06-24, 00:17
  #16880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Kan man anse att en tvångsvårdad mentalpatient som pumpats full med psykofarmaka är medvållande till att han efter suggestiv terapi och uppenbar hjälp på traven "erkänt" åtta mord?
När du uttrycker det så där, är det klart att man säger nej. Och ändå håller jag inte med. För det första - tvångsvårdad, ja det var han, men du menar väl inte att det var fel att han var tvångsvårdad? Med tanke på hans brott?
TV4-Ove menade, som kanske du också gör, att hans påhitt var ett sätt att göra uppror mot tvångsvården. Själv uttrycker han det som att han äntligen fick någon som lyssnade på honom. För när han själv beskriver terapin säger han inte att någon suggererade honom. OK ska man lita på honom - inte vet jag... Men kan du peka på något som tyder på att de planterade in minnen i honom?
Jag vill inte älta mina ståndpunkter, det känns som att hamna på ruta ett igen när du uttrycker det så där. Alltså, han pumpades full med droger och terapeuterna suggererade honom. Själv var han ett offer för vården. Jag håller inte med.
Citera
2014-06-24, 00:26
  #16881
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nån menade att Pelle Svensson hade en för beskäftig framtoning när han begärde granskning hos JK Lambertz 2006 och överlämnade 20 000 sidor material plus videoband. Men vem vet hur man resonerade när saken kom till JK-ämbetet? Och varför? Det är ett av mysterierna.

Fråga: Minns någon den intervjusituation där också en av de två andra juristerna som granskade Quick-materialet på JK framträdde?



Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Kwasts och Penttinens metoder kanske skulle räckt till fällande dom för tjänstefel om de prövats inom preskriptionsfristen. Men nu valde SB att hålla tyst om sina förmenta lögner i tio år ungefär och det kan man väl utgå från, inte berodde på att han gjorde bedömningen att det är svårt att få åklagare/poliser fällda för tjänstefel p.g.a. regelns tandlöshet.
Vad Bergwall pratar eller är tyst om ska inte ha med initierandet av en bedömning av eventuella tjänstefel av Christer van der Kwast, Seppo Penttinen, Penttinens chef, Anna Wikström m fl att göra. Människor har duckat för fenomenet Kwast vilket gjort att preskriptionstiden runnit ut.

Redan 1996 skrev paret Asplund och psykologie doktor Astrid Holgersson en vädjan till Riksåklagaren att bl a granska van der Kwasts Bergwall-utredningar dittills med en opartisk utredning. De preciserade ett antal underligheter där som har relevans än idag. Biträdande RÅ Solveig Riberdahl avslog.

1998 lämnade B Asplund in en JO-anmälan mot Christer van der Kwast. Även den avslogs.
Citera
2014-06-24, 00:50
  #16882
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Kan man anse att en tvångsvårdad mentalpatient som pumpats full med psykofarmaka är medvållande till att han efter suggestiv terapi och uppenbar hjälp på traven "erkänt" åtta mord?
Ja det kan man eftersom han inte befann sig i något omtöcknat tillstånd hela tiden. Att han ville ha mer knark är knappast något som upphäver medvållandet. Men nu avsåg jag i första hand det faktum att han inte tog tillbaka sina erkännanden förrän vid det tredje samtalet med Råstam, varför han drog- och terapifria tid bakom lås inte gärna kan rendera något skadestånd.
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2014-06-24 kl. 00:52.
Citera
2014-06-24, 00:51
  #16883
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Nån menade att Pelle Svensson hade en för beskäftig framtoning när han begärde granskning hos JK Lambertz 2006 och överlämnade 20 000 sidor material plus videoband. Men vem vet hur man resonerade när saken kom till JK-ämbetet? Och varför? Det är ett av mysterierna.

Fråga: Minns någon den intervjusituation där också en av de två andra juristerna som granskade Quick-materialet på JK framträdde?




Vad Bergwall pratar eller är tyst om ska inte ha med initierandet av en bedömning av eventuella tjänstefel av Christer van der Kwast, Seppo Penttinen, Penttinens chef, Anna Wikström m fl att göra. Människor har duckat för fenomenet Kwast vilket gjort att preskriptionstiden runnit ut.

Redan 1996 skrev paret Asplund och psykologie doktor Astrid Holgersson en vädjan till Riksåklagaren att bl a granska van der Kwasts Bergwall-utredningar dittills med en opartisk utredning. De preciserade ett antal underligheter där som har relevans än idag. Biträdande RÅ Solveig Riberdahl avslog.

1998 lämnade B Asplund in en JO-anmälan mot Christer van der Kwast. Även den avslogs.
Det hade väl sannolikt haft stor betydelse och påskyndat en undersökning. Nu blev den ju inte av alls.
Citera
2014-06-24, 02:48
  #16884
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Nån menade att Pelle Svensson hade en för beskäftig framtoning när han begärde granskning hos JK Lambertz 2006 och överlämnade 20 000 sidor material plus videoband. Men vem vet hur man resonerade när saken kom till JK-ämbetet? Och varför? Det är ett av mysterierna.

Fråga: Minns någon den intervjusituation där också en av de två andra juristerna som granskade Quick-materialet på JK framträdde?
Att Pelle Svensson var med tidigare har verkligen inte gagnat fallet. En annan advokat med mer seriös frantoning kanske hade lyckats bättre.

Nej, jag minns inget.

Citat:
Vad Bergwall pratar eller är tyst om ska inte ha med initierandet av en bedömning av eventuella tjänstefel av Christer van der Kwast, Seppo Penttinen, Penttinens chef, Anna Wikström m fl att göra. Människor har duckat för fenomenet Kwast vilket gjort att preskriptionstiden runnit ut.

Redan 1996 skrev paret Asplund och psykologie doktor Astrid Holgersson en vädjan till Riksåklagaren att bl a granska van der Kwasts Bergwall-utredningar dittills med en opartisk utredning. De preciserade ett antal underligheter där som har relevans än idag. Biträdande RÅ Solveig Riberdahl avslog.

1998 lämnade B Asplund in en JO-anmälan mot Christer van der Kwast. Även den avslogs.

Nej, det är klart att vad SB säger inte ska ha någon betydelse. Men nu har vi sett att det var så det blev. Naturligtvis ett enormt underkännande av svenskt rättsväsende, JK, och säkert några till institutioner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in