2014-07-06, 22:48
  #17473
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
(min fetning)

Du kritiserar speciell Appojaure-målet, dock har du inga synpunkter över kriminalkommissarie Jan Olssons(trots att han framförde svidande kritik 2003?) vittnesmål (s 16)
JO var ett expertvittne och som sådant svarade han enbart på frågor - och säger att han hade förväntat sig att TQ:s försvarare skulle ha balanserat upp det hela genom att ställa frågor på materialet.

JO hade varit åsyna vittne till att rekonstruktionen fått göras om; hur TQ först efter ett timslångt samtal med fhl SP kunnat agera mer i enlighet med vad man kommit fram till under utredningen; dessförinnan hade TQ gjort allt uppåt väggarna, bl.a. hade han inte vetat om att flera knivhugg träffat enbart den inre tältduken. - JO menar nu efteråt att utredarna efter den första domen varit fastlåsta och därefter inte kunnat ifrågasätta TQ. Vidare fäste han HR-stams uppmärksamhet på att TQ inte hade lämnat en enda uppgift som polisen inte redan känt till. Betr. den ”detaljkännedom” som domstolen skriver om tycks den inte ha dragit några mer uppseendeväckande slutsatser av denna uppgift från JO. Möjligen tog man det till intäkt på att TQ måste ha befunnit sig på platsen. – 1997 skrev JO i ett brev till Kvasten att han var djupt chockad över att åtal skulle väckas mot TQ för mordet på YL och att den verklige mördaren därigenom skulle gå fri.
http://www.magasinetparagraf.se/inifran/min-rattskansla-forbjod-mig-att-fortsatta?file=files/content/inifran/min-rattskansla-forbjod-mig/DN-debatt%20Jan%20Olsson.pdf
Citera
2014-07-07, 00:03
  #17474
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
/.../ Du kritiserar godtycklig domstolarna, utan någon källhänvisning.
Är den första att skriva under på att domstolerna presenterades ett mycket tillrättalagt material. Men rätten kan företa en processhandling utan parts yrkande. Rättssäkerheten är viktig och det är också viktigt att ingen oskyldig döms. Rätten ska inte godta ett erkännande utan att pröva det, och för att kunna göra det fullt ut så får det inte gå till så här:

F.d. statsåklagare BE skriver betr. fallet Jensen/Storvik under punkt 15 i bilagan till sitt resningsbeslut 120924
(Domen i Falu TR betr. dessa två mord härrör sig från 000622):
Citat:
Ursprungligen postat av BE
Det finns anledning att kort kommentera åklagarens förslag till förhandlingsordning i tingsrätten. Enligt förslaget skall det göras en redovisning av TQ:s ”egnas uppgifter” under förundersökning, ”uppspelning av videoupptagning”, ”redovisning av sammanställning” av TQ:s uppgifter under förundersökningen och därefter ”förhör med Q”. Förhandlingsordningen har motiverats enligt följande: ”Det är enligt min uppfattning av stor betydelse för ett adekvat förhör med Q och för att underlätta bedömningen av Q:s uppgifter att bevisningen tas upp i den angivna ordningen. Adv B har förklarat sig införstådd med detta.” Förslaget innebär således att TQ:s uppgifter redovisas innan han hörs. Om han önskar bli fälld för morden så har han fått facit i förväg.
…vilket domstolen således gav honom.

Det är domstolen som ytterst är ansvarig för bevisvärderingen. Här hade rätten också att ta hänsyn till att TQ stod beredd att erkänna sitt femte och sjätte mord och således var det av yttersta vikt att domstolen gavs möjlighet att bedöma substansen i hans erkännanden.

Det är TQ som är sektledaren: Han regisserar med hjälp av benso och sin fantasi alla sina mord med åtföljande rekonstruktioner, han är den som läxar upp tingsrätten när Appojaure-morden avhandlas: Mitt under pågående rättegång erhåller TR ett fax; ett långt brev från docent NW (specialist på vittnespsykologi) där TR varnas för falska erkännanden:
Citat:
Ursprungligen postat av TQ
Jag tycker inte ens att vi ska titta på det där. Om en kvacksalvare från Ä skickat hit något ska det självklart i papperskorgen.
…varpå TR lydigt förpassade brevet dit.

Inte en enda av TQ:s ”medhjälpare” inkallades att vittna – och inte en enda gång tyckte ”försvaret” att detta var nödvändigt. Denna slagsida i gängse jämvikt under processen borde ha fått tingsrätterna att på eget initiativ kalla in de vittnen som skulle ha kunnat spräcka TQ:s historier – och allrahelst som t.ex. JF vad gäller Appojaure-morden omnämdes som medgärningsman i åklagarens gärningsbeskrivning. Enligt Kvasten fanns ingen teknisk bevisning mot honom och därför hade förundersökningen i detta avsnitt lagts ned. Men JF ville höras inför rätten och ge sin version. Utan att höra JF har inte TR kunnat göra någon självständig bedömning av målet. Man fäster så stor tilltro till vad SÅC yrar om att detta tillåts uppta flera sidor av domen, kastar på mördaren TQ:s begäran docent SW:s brev i papperskorgen och bryr sig inte om att höra JF:s version – eller att fråga sig varför TQ ljuger om dennes medverkan. – Det hade kunnat sluta här om TR agerat i rättvisans tjänst. Men det gjorde man inte: Man lyssnade på allsköns tillrättalagda skrönor och svalde detta med hjälp av lite formalia. Inte heller tänkte man tanken att TQ av rädsla kunde ha skyddat sin ”medhjälpare” JF och att det i själva verket varit JF ensam som stått för dubbelmordet. ”Mannen från Messaure” i vars kök TQ påstått sig ha bränt upp sina blodiga kläder och av JF tvingats se de mördades knivhuggna kroppar, kallades inte heller till vittnesbåset. Då hade han t.ex. kunnat berätta att han deltagit i ett TV-program i egenskap av Messaures enda invånare.

Rättegången i Appojaure avslutades med att TQ idkade högläsning: en salvelsefull predikan omfattande sex tättskrivna A4-sidor.
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2014-07-07 kl. 00:06.
Citera
2014-07-08, 07:41
  #17475
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
letsdoit skrev

JO var ett expertvittne och som sådant svarade han enbart på frågor - och säger att han hade förväntat sig att TQ:s försvarare skulle ha balanserat upp det hela genom att ställa frågor på materialet.

JO hade varit åsyna vittne till att rekonstruktionen fått göras om; hur TQ först efter ett timslångt samtal med fhl SP kunnat agera mer i enlighet med vad man kommit fram till under utredningen; dessförinnan hade TQ gjort allt uppåt väggarna, bl.a. hade han inte vetat om att flera knivhugg träffat enbart den inre tältduken. - JO menar nu efteråt att utredarna efter den första domen varit fastlåsta och därefter inte kunnat ifrågasätta TQ. Vidare fäste han HR-stams uppmärksamhet på att TQ inte hade lämnat en enda uppgift som polisen inte redan känt till. Betr. den ”detaljkännedom” som domstolen skriver om tycks den inte ha dragit några mer uppseendeväckande slutsatser av denna uppgift från JO. Möjligen tog man det till intäkt på att TQ måste ha befunnit sig på platsen. – 1997 skrev JO i ett brev till Kvasten att han var djupt chockad över att åtal skulle väckas mot TQ för mordet på YL och att den verklige mördaren därigenom skulle gå fri.
http://www.magasinetparagraf.se/inif...n%20Olsson.pdf

SP har ju svarat på detta, det måste ju varit upp i tråden tidigare.

"Att det skulle ha förekommit någon form av vägledning beträffande brottet är helt uteslutet. Att hedersmannen Jan Olsson antyder detta är beklagligt. Han har gjort det även i andra offentliga sammanhang utan att någon som helst täckning för påståendet. Det Jan Olsson kanske inte har förstått, är att SB redan i tidigare förhör beskrivit det scenario som han uppvisade i del 2 av rekonstruktionen. Han behövde ingen ledsagning i den delen. Jan Olsson vittnade i det närmaste lyriskt över SB:s träffsäkerhet när det gäller ett tänkt scenario kring gärningen."
http://www.magasinetparagraf.se/debatt/seppo-penttinen-kritiserar


Det står ju däremot lite intressant i journalerna om Appojaure-vallningen:

9-12 juli 1995: "vallningen" i Gällivare (första dagen "jättebra", "genom inledande regression får han kontakt med hela händelsen och han kan därmed också få fram en hel minnesbild", andra dagen gör han ett självmordsförsök) (kräver "obetydlig" extra medicin).

10 juli 1995: "Självmordsförsök (försöker hoppa framför en bil)."


Alltså, det var den kriminella pedofilen som krävde att bli extramedicinerad under vallningarna. Han var inget litet oskyldigt offer som "matades med narkotika" som vissa påstår.

Citat:
Stina-Lina skrev

"Han matas med narkotika så till slut kan han varken prata eller gå utan måste stödjas av två personer."

"Jag vill kalla det för misshandel inte vård!"
(FB) Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)
Citera
2014-07-08, 08:52
  #17476
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
SP har ju svarat på detta, det måste ju varit upp i tråden tidigare.

"Att det skulle ha förekommit någon form av vägledning beträffande brottet är helt uteslutet. Att hedersmannen Jan Olsson antyder detta är beklagligt. Han har gjort det även i andra offentliga sammanhang utan att någon som helst täckning för påståendet. Det Jan Olsson kanske inte har förstått, är att SB redan i tidigare förhör beskrivit det scenario som han uppvisade i del 2 av rekonstruktionen. Han behövde ingen ledsagning i den delen. Jan Olsson vittnade i det närmaste lyriskt över SB:s träffsäkerhet när det gäller ett tänkt scenario kring gärningen."
http://www.magasinetparagraf.se/debatt/seppo-penttinen-kritiserar


Det står ju däremot lite intressant i journalerna om Appojaure-vallningen:

9-12 juli 1995: "vallningen" i Gällivare (första dagen "jättebra", "genom inledande regression får han kontakt med hela händelsen och han kan därmed också få fram en hel minnesbild", andra dagen gör han ett självmordsförsök) (kräver "obetydlig" extra medicin).

10 juli 1995: "Självmordsförsök (försöker hoppa framför en bil)."


Alltså, det var den kriminella pedofilen som krävde att bli extramedicinerad under vallningarna. Han var inget litet oskyldigt offer som "matades med narkotika" som vissa påstår.


(FB) Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Detta inlägg (om inte annat) visar vad lite du begriper.

En narkotikamissbrukande patient intagen på en rättsmedicinsk klinik kräver att få 'extramedicin' och du verkar tycka att ansvaret vilar på patienten!
Citera
2014-07-08, 09:05
  #17477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Detta inlägg (om inte annat) visar vad lite du begriper.

En narkotikamissbrukande patient intagen på en rättsmedicinsk klinik kräver att få 'extramedicin' och du verkar tycka att ansvaret vilar på patienten!
Att pådyvla SB ansvar här är bara svenskt syndabockstänkande.
Sånt som sb.s mobbare på sin höjd kan prestera i detta ärende.
Rätt så vämjeligt....
Citera
2014-07-08, 09:50
  #17478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Detta inlägg (om inte annat) visar vad lite du begriper.

En narkotikamissbrukande patient intagen på en rättsmedicinsk klinik kräver att få 'extramedicin' och du verkar tycka att ansvaret vilar på patienten!

Det är en avsevärd skillnad på om patienten blir matad med obegränsad mängd medicin eller om han kräver att få extramedicin. Det är du som inte begriper vad som är orsak eller verkan.
Citera
2014-07-08, 13:28
  #17479
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
SP har ju svarat på detta, det måste ju varit upp i tråden tidigare.

"Att det skulle ha förekommit någon form av vägledning beträffande brottet är helt uteslutet. Att hedersmannen Jan Olsson antyder detta är beklagligt. Han har gjort det även i andra offentliga sammanhang utan att någon som helst täckning för påståendet. Det Jan Olsson kanske inte har förstått, är att SB redan i tidigare förhör beskrivit det scenario som han uppvisade i del 2 av rekonstruktionen. Han behövde ingen ledsagning i den delen. Jan Olsson vittnade i det närmaste lyriskt över SB:s träffsäkerhet när det gäller ett tänkt scenario kring gärningen."
http://www.magasinetparagraf.se/debatt/seppo-penttinen-kritiserar
Ja, han kämpar frenetiskt för att söka försvara att han bara hjälpt SB att plocka fram sina ångestfyllda minnen och därvid gett honom fria händer att kunna korrigera allt som från början varit käpprätt åt helvete. Ledtrådar och ledande frågor var en självklarhet för den benhårt troende SP som föresatt sig att hjälpa en självmordsbenägen SB och råda bot på alla de kval denne led pga sin halshuggna barndom. - SP framstår som lojal och hederlig - men också som något av en medlöpare: Han verkar ha varit väldigt mån om att leva upp till (kanske framför allt) åklagarens förväntningar. Samtidigt kan man inte komma ifrån att SP helt synes ha kopplat bort allt vad slutledningsförmåga heter - eller hur ska man annars förklara att han aldrig reagerade på att SB gav honom tusentals fullständigt okontrollerbara detaljer, men när man närmade sig saker som gick att stämma av (ej bara "gömslen") skruvade SB upp sina ångestvrål och utökade repertoaren med "medvetna avvikelser". Hela sällskapet: åklagaren, fhl, terapeuten, minnesexperten och försvarsadvokaten var lika troende som vilket Jehova-vittne som helst, men med den skillnaden att de trodde att Djävulen och Jehova var en och samma person: TQ - som föddes i terapirummet med hjälp av de tre vise läkarna på Säter som burit fram offersäckar med psykofarmaka för att TQ sedan skulle frälsa Säter och rättens trotjänare genom att leta fram sina dyrbara gömslen. TQ kunde också utföra under, eller hur ska man annars förklara att hans likdelar från en dag till en annan kunde förflytta sig från jord till vatten; från berg till sjö; från vatten till eld; från sten till luft; från bäck till hans egen magsäck?
Citera
2014-07-08, 13:40
  #17480
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doctorb
Det är en avsevärd skillnad på om patienten blir matad med obegränsad mängd medicin eller om han kräver att få extramedicin. Det är du som inte begriper vad som är orsak eller verkan.

Du har missat poängen - han fick det han krävde.
Citera
2014-07-08, 13:49
  #17481
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
/.../ Alltså, det var den kriminella pedofilen som krävde att bli extramedicinerad under vallningarna. Han var inget litet oskyldigt offer som "matades med narkotika" som vissa påstår.
Så länge han var tvångsintagen och ansedd som psykiskt otillräknelig var det Säters skyldighet att vårda honom - och man tycker också att en vårdplan för hans del borde ha inkluderat fullständig avhållsamhet från droger; det var ju allom bekant vad han kunde ta sig till när han var drogpåverkad. Ytterst oprofessionellt att ingen begrep att benson och den utökade medicineringen innebar avtrubbning, en utökad ångest, ökat drogbehov samt ett ohämmat levnadssätt. - Men det kanske fanns någon form av provisionssystem på utskrivna läkemedel..?

Kunde man inte ha visat den här filmen i rättegångssalen (+ en fullständig redovisning av "medhjälpare" och "gömslen"):
http://www.youtube.com/watch?v=qj0s8yqxqDI
Citera
2014-07-08, 17:49
  #17482
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
habet skrev

Detta inlägg (om inte annat) visar vad lite du begriper.

En narkotikamissbrukande patient intagen på en rättsmedicinsk klinik kräver att få 'extramedicin' och du verkar tycka att ansvaret vilar på patienten!

Var har du fått det ifrån? Det jag skrev var: "Alltså, det var den kriminella pedofilen som krävde att bli extramedicinerad under vallningarna. Han var inget litet oskyldigt offer som "matades med narkotika" som vissa påstår.". Jag har inte skrivit ett ord om att ansvaret vilar på patienten, jag skrev bara att han inte var ett oskyldigt litet offer. Du är lika sinnessjuk som den kriminella pedofilen....

Citat:
Du har missat poängen - han fick det han krävde.

Hur vet du det?
Citera
2014-07-08, 17:55
  #17483
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
letsdoit skrev

Ja, han kämpar frenetiskt för att söka försvara att han bara hjälpt SB att plocka fram sina ångestfyllda minnen och därvid gett honom fria händer att kunna korrigera allt som från början varit käpprätt åt helvete. Ledtrådar och ledande frågor var en självklarhet för den benhårt troende SP som föresatt sig att hjälpa en självmordsbenägen SB och råda bot på alla de kval denne led pga sin halshuggna barndom. - SP framstår som lojal och hederlig - men också som något av en medlöpare: Han verkar ha varit väldigt mån om att leva upp till (kanske framför allt) åklagarens förväntningar. Samtidigt kan man inte komma ifrån att SP helt synes ha kopplat bort allt vad slutledningsförmåga heter - eller hur ska man annars förklara att han aldrig reagerade på att SB gav honom tusentals fullständigt okontrollerbara detaljer, men när man närmade sig saker som gick att stämma av (ej bara "gömslen") skruvade SB upp sina ångestvrål och utökade repertoaren med "medvetna avvikelser". Hela sällskapet: åklagaren, fhl, terapeuten, minnesexperten och försvarsadvokaten var lika troende som vilket Jehova-vittne som helst, men med den skillnaden att de trodde att Djävulen och Jehova var en och samma person: TQ - som föddes i terapirummet med hjälp av de tre vise läkarna på Säter som burit fram offersäckar med psykofarmaka för att TQ sedan skulle frälsa Säter och rättens trotjänare genom att leta fram sina dyrbara gömslen. TQ kunde också utföra under, eller hur ska man annars förklara att hans likdelar från en dag till en annan kunde förflytta sig från jord till vatten; från berg till sjö; från vatten till eld; från sten till luft; från bäck till hans egen magsäck?

Ha, ha. Det var nog det mest roande svamlet i den här tråden hitintills. Jo, snyft, snyft, snyft, den sinnessjuka barnknullarn var var utsatt för en landsomfattande konspiration som till och med omfattade polisen i Norge, du glömde dom.
__________________
Senast redigerad av E.Merckx 2014-07-08 kl. 18:18.
Citera
2014-07-08, 17:57
  #17484
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
letsdoit skrev

Så länge han var tvångsintagen och ansedd som psykiskt otillräknelig var det Säters skyldighet att vårda honom - och man tycker också att en vårdplan för hans del borde ha inkluderat fullständig avhållsamhet från droger; det var ju allom bekant vad han kunde ta sig till när han var drogpåverkad. Ytterst oprofessionellt att ingen begrep att benson och den utökade medicineringen innebar avtrubbning, en utökad ångest, ökat drogbehov samt ett ohämmat levnadssätt. - Men det kanske fanns någon form av provisionssystem på utskrivna läkemedel..?

Kunde man inte ha visat den här filmen i rättegångssalen (+ en fullständig redovisning av "medhjälpare" och "gömslen"):
http://www.youtube.com/watch?v=qj0s8yqxqDI

Helt fel. Han var intagen på SUP, Säters skyldighet var att skydda samhället från den kriminella pedofilen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in