2014-05-04, 23:10
  #157
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Jag är dock inte intresserad av länkhorande utan vill se en utförlig utläggning från din sida om deras metodologi och hur de kommit fram till deras slutsatser. Jag kan inte acceptera någon som enbart citerar abstracts utan jag vill veta om du förstår de studier du länkar till och om du förstår samhällsvetenskaplig metodologi och epistemologi (kunskapsteori). Allt ansvar av granskning av diverse studier kan inte läggas på din motdebattör, det vore oansvarigt och framförallt oärligt av dig att göra så.
Denna granskning har redan gjorts av de som fackgranskat litteraturöversikten.
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Nej, det är inte intressant om vi just ska undersöka hur homosexuella är som föräldrar i just egenskap att vara homosexuella och inte som separerade föräldrar från en heterosexuell relation. Det är olika kategorier. Om man däremot är intresserad av att forska om just skilsmässobarn från ett heterosexuellt förhållande som har en förälder som visade sig vara homosexuell så kan man ju göra det, men det är liksom inte samma sak som Homosexuella Föräldrar som abstraktion.
Båda kategorierna är intressanta och värda att undersöka. Skilsmässor/separationer är vanligare hos homosexuella än hos heterosexuella så detta är inget man undviker genom att enbart studera homosexuella som skaffar barn. Bäst vore självklart att studera effekterna för olika grupper barn istället för en blandad grupp. Men att det går dåligt för den blandade gruppen anger att man bör vara försiktig tills ytterligare forskning gjorts.
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Sedan, som jag redan nämnt, så är det viktigt att komma ihåg att mycket samhällelig forskning är beroende av just det samhälle som studeras. Med detta menar jag inte att varje samhälle är en egen ö utan relationer till andra samhällen utan bara det faktum att samma fenomen kan ge olika utslag i olika sammanhang, tider eller platser. Med tiden förändras konsekvenser av sociala fenomen vilket gör att samhällsvetenskaplig forskning riskerar att snabbt bli föråldrat.

Nej. De som skaffar barn i sin homosexuella relation är inte nödvändigtvis heller de homosexuella som just tillför till överrepresentationen av just psykiska sjukdomar eller missbruk eller whatever. I nuläget är däremot empirin rätt liten av rätt förklarliga skäl. Vi får väl helt enkelt vänta och se vad som händer.
Den politiskt korrekta förklaringen till överrepresentationerna är homofobi vilket förstås är en riskfaktor för alla homosexuella och även riskerar att drabba barnen.
Citera
2014-05-04, 23:13
  #158
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Jag förstår hur du menar, men det är samtidigt inte rimligt att anpassa sin situation utefter mobbarnas önskemål. I så fall skulle föräldrar få tvinga sina barn att lämna glasögonen hemma trots att de behövs, eller att se till att ungarna inte skriver för bra resultat på proven, eller ge fan i att skaffa barn om man inte är rik nog att förse dem med lika fina kläder eller lunchlådor som alla andra o.s.v.

Jag kan visserligen hålla med dig till den grad att föräldrar inte behöver försätta sina barn i svåra situationer som något slags experiment eller uttryck för alternativ livsstil av rent ideologiska skäl, men när det gäller så fundamentala saker som att helt enkelt skaffa ett barn oavsett sin läggning eller exempelvis sociala status så tycker jag inte att det håller.

Det blir en lång utläggning här.

Det handlar inte om att anpassa sig till mobbarnas önskemål. Jag vet inte vad de önskar men om jag får gissa så är det väl fler incitament till mobbing. Det handlar för mig enbart att inte försätta barn i en obekväm situation.
Men som du uttrycker det så blir det omöjligt för dig att backa från din ståndpunkt eftersom det skulle kunna ses som att du backar för ett fenomen som du inte tycker har existensberättigande. Det blir en dumenvis kamp mot mobbing. Man låter det hellre fortgå än låter det påverka ens beslut. Så tänker man bara när man själv inte drabbas.

Och även om det inte skulle orsaka direkt mobbing så skulle det kunna påverka livet negativt. Man skulle ständigt kanske känna sig obekväm med situationen och inte vilja riskera att det kommer på tal. Och då kommer säkert svaret att men det är inget att skämmas för. Den frasen har jag hört i många sammanhang.
Men nu är det så att vi har alla rätt att känna oss obekväma med vissa situationer. Den som inte låter andra känna sig obekväma med vissa situationer saknar empati och förståelse. Det är integritetskränkande. Detta är en sak jag tänkt mycket över.

Jag har aldrig varit särskilt öppen och social och under grundskoltiden var jag mycket obekväm med att i någon mån alls berätta om mig själv. Men det har aldrig varit acceptabelt att vara blyg och återhållsam. Man skall vara spontan och öppen. Man behöver inte ta i beaktande att folk är tillbakadragna och respektera dem som sådana. Samma mönster går igen här. Man skall inte acceptera de mekanismer som gör att barn kan känna sig obekväma, inte ens om de mobbas, inte ens om de bara skulle känna sig obekväma. För man ger sig själv rätten att bedöma på vilka grunder andras känslor är berättigade.

Den där integritetsnekande livsåskådningen förknippar med humanister och liberaler, dvs folk som format sin moral efter eget huvud och tycker de är förmer än tex. religiösa. Fröknarna i grundskolan hade mestadels den attityden. Det är i mångt och mycket detta som format min moral och jag värdesätter den "objektiva" kristna moralen framom denna godtyckliga självgodhet.
Citera
2014-05-04, 23:18
  #159
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Presentera deras metodologi på ett sakligt sätt och helst med dina egna ord då och publikationsår, tidskrift etc. Den enda samtida forskningen jag sett på fältet där det visats en kraftig överrepresentation har lidit av tyvärr samma metodologiska brister som den från 80-talet.
Här är fulltext av ovan nämnda artikel: http://www.abusewatch.net/pedophiles.pdf. Som väntat så finns det inget stöd för hans påståenden i texten, men den tar ändå upp några intressanta aspekter av ett obehagligt ämne.
Citera
2014-05-04, 23:20
  #160
Medlem
Subkulturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
Denna granskning har redan gjorts av de som fackgranskat litteraturöversikten.

Det dock inte det jag efterfrågade. Sluta slingra dig nu och förklara, med egna, ord hur forskningen har gått till, vilken metodologi de använt sig av, vilken kunskapsteoretisk grund de står på. Citerings-krig på internet är, för mig, ett totalt ointressant företag om man inte kan förklara vad som menas med det man citerar.

Citat:
Båda kategorierna är intressanta och värda att undersöka. Skilsmässor/separationer är vanligare hos homosexuella än hos heterosexuella så detta är inget man undviker genom att enbart studera homosexuella som skaffar barn. Bäst vore självklart att studera effekterna för olika grupper barn istället för en blandad grupp. Men att det går dåligt för den blandade gruppen anger att man bör vara försiktig tills ytterligare forskning gjorts.

Fast att homosexuella separerar oftare (bögar drar upp statistiken rejält om jag minns rätt) säger oss ingenting om man inte sätter det i ett sammanhang. Separeras homosexuella par med barn i högre utsträckning än heterosexuella par med barn? Är konsekvensen mellan homosexuella par med barn som separerar detsamma som hos deras heterosexuella motsvarighet? Effekten av skilsmässor är kraftigt beroende av faktorer som kulturellt, ekonomiskt och socialt kapital och dessutom rätt beroende av var någon skiljer sig. En skilsmässa i Ryssland kan ge, statistiskt sett, helt andra följder än en skilsmässa i Nederländerna, exempelvis.

När du gör en analys så måste du vara extremt noga med att granska alla faktorer och inte dra alltför stora slutsatser ur ett begränsat material.
Citat:
Den politiskt korrekta förklaringen till överrepresentationerna är homofobi vilket förstås är en riskfaktor för alla homosexuella och även riskerar att drabba barnen.

Stigmatisering har den risken att det kan leda till utanförskap och misär, ja. Erving Goffmans forskning är väl fortfarande en klassiker och många har följt hans spår och vidareutveckla stigmatiseringsteorin.
Nu börjar vi dock hamna lite off-topic, dvs diskussionen om huruvida homosexualitet är en psykisk störning eller ej.
Citera
2014-05-04, 23:26
  #161
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonFanderblad
"This finding does not imply that homosexuals are more likely to molest children, just that a larger percentage of pedophiles are homosexual or bisexual in orientation to children." Det där med betingade sannolikheter är lite svårt.
Implicerar förstås detta.

40% homosexuella pedofiler = 60% heterosexuella pedofiler.
2% homosexuella i befolkningen = 98% heterosexuella i befolkningen.

0,98 x (andel pedofiler bland heterosexuella) = 1,5 x 0,02 x (andel pedofiler bland homosexuella)
andel pedofiler bland homosexuella / andel pedofiler bland heterosexuella = 33

Dvs pedofili är 33 gånger vanligare bland homosexuella med antagandet är att 40% av pedofilerna är homosexuella och 2% i befolkningen är homosexuella.
__________________
Senast redigerad av Intelligenskvot 2014-05-05 kl. 00:18.
Citera
2014-05-04, 23:27
  #162
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonFanderblad
Här är fulltext av ovan nämnda artikel: http://www.abusewatch.net/pedophiles.pdf. Som väntat så finns det inget stöd för hans påståenden i texten, men den tar ändå upp några intressanta aspekter av ett obehagligt ämne.
Se min förra post.
Citera
2014-05-04, 23:35
  #163
Medlem
The Beach boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Jaha, och Barack Obama är världens sexigaste man. Nu har vi det avklarat.

Men allvarligt talat, på vilket sätt definieras en sjukdom efter huruvida en person kan skada den mentala hälsan på sitt adoptivbarn. Det var ju knappast så att homosexuella enbart definieras som sjuka pga att de, enligt dig, "skadar den mentala hälsan på barnen de adopterar" eller vad menar du egentligen?
Nej, men däremot upprepade beteende mönster som orsakar lidande och att som homosexuell adoptera flera barn som tvingas att växa upp med ett homosexuellt par är skadligt för ett barn.
Citera
2014-05-04, 23:43
  #164
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wessla
Det går ju uppenbarligen utmärkt att ha två pappor. Tur att alla inte är bakåtsträvande babianer som håller bibeln under napp-armen.
Dumheter. ALLA barn har 1 mamma och 1 pappa.
Har inget med sagoböcker att göra.
Citera
2014-05-04, 23:43
  #165
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
Implicerar förstås detta.

40% homosexuella pedofiler = 60% heterosexuella pedofiler.
2% homosexuella i befolkningen = 98% heterosexuella i befolkningen.

0,98 x (andel pedofiler bland heterosexuella) = 1,5 x 0,02 x (andel pedofiler bland homosexuella)
andel pedofiler bland homosexuella / andel pedofiler bland homosexuella = 33

Dvs pedofili är 33 gånger vanligare bland homosexuella med antagandet är att 40% av pedofilerna är homosexuella och 2% i befolkningen är homosexuella.
Suck, för tredje gången, att en slumpmässigt vald pedofil har större sannolikhet att vara homo är inte samma sak som att en slumpmässigt vald homo har högre sannolikhet att vara pedofil. Det sistnämnda är ju självfallet relevantare och intressantare i det här fallet.

Den äldre forskningen hade stora metodologiska problem eftersom de undersökte och intervjuade dömda sexbrottslingar och diagnostiserade pedofiler och undersökte hur stor andel som var homosexuella. Här visade det sig att det ligger till som du menar, det finns en överrepresentation.

Modernare, och mer korrekt, forskning kan bland annat gå till på så sätt att man tar x antal slumpmässigt utvalda heteron och y slumpmässigt utvalda homon, för att sedan med hjälp av sonder undersöka om testpersonerna blir upphetsade av "pedofilt" material. I dessa fall kan det inte visas att det finns någon överrepresentation. Gällande referenser kan du nog hitta dessa själv, det verkar vara tolkningen som är problemet
Citera
2014-05-04, 23:48
  #166
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Det dock inte det jag efterfrågade. Sluta slingra dig nu och förklara, med egna, ord hur forskningen har gått till, vilken metodologi de använt sig av, vilken kunskapsteoretisk grund de står på. Citerings-krig på internet är, för mig, ett totalt ointressant företag om man inte kan förklara vad som menas med det man citerar.
Jag vet vad jag citerar. En slutsats i en fackgranskad litteraturöversikt. Syftet med sådana översikter är att någon annan gör jobbet med ett granska och sammanställa resultaten från olika studier. Bevisbördan ligger på dig om du hävdar att översikten är felaktig och det är du som måste ange orsakerna till detta påstående.
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Fast att homosexuella separerar oftare (bögar drar upp statistiken rejält om jag minns rätt) säger oss ingenting om man inte sätter det i ett sammanhang. Separeras homosexuella par med barn i högre utsträckning än heterosexuella par med barn? Är konsekvensen mellan homosexuella par med barn som separerar detsamma som hos deras heterosexuella motsvarighet? Effekten av skilsmässor är kraftigt beroende av faktorer som kulturellt, ekonomiskt och socialt kapital och dessutom rätt beroende av var någon skiljer sig. En skilsmässa i Ryssland kan ge, statistiskt sett, helt andra följder än en skilsmässa i Nederländerna, exempelvis.

När du gör en analys så måste du vara extremt noga med att granska alla faktorer och inte dra alltför stora slutsatser ur ett begränsat material.
Visst. En slutsats som man definitivt inte kan dra är att barn till homosexuella klarar sig lika bra som barn till heterosexuella. Mer forskning behövs.
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Stigmatisering har den risken att det kan leda till utanförskap och misär, ja. Erving Goffmans forskning är väl fortfarande en klassiker och många har följt hans spår och vidareutveckla stigmatiseringsteorin.
Nu börjar vi dock hamna lite off-topic, dvs diskussionen om huruvida homosexualitet är en psykisk störning eller ej.
Fast om homofobi nu är orsaken till alla problem för homosexuella så riskerar barnen negativa effekter oavsett hur välfungerande föräldrarna är.
__________________
Senast redigerad av Intelligenskvot 2014-05-05 kl. 00:15.
Citera
2014-05-05, 00:01
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VonFanderblad
För det första så är detta: att dra långtgående slutsatser, t.om mer långtgående än Regnerus själv gör. Att snowballing och convienence-sampling vilket majoriteten av tidigare studier använder sig av inte är optimalt gör inte hans studie bättre a priori.

Gällande studien så har den redan behandlats och kritiserats i alla möjliga delforum här på Flashback, så jag är tveksam till att jag orkar göra det igen - men måste jag så...

Särskilt långtgående tycker jag väl inte att det var. Hans studie är bättre på grund av den har ett mer representativt urval av barn som uppfostrats av homosexuella föräldrar än de tidigare studierna har haft.

Den är ett inlägg i diskussionen och har självklart inte alla svar. Att fullständigt förkasta den som ovetenskaplig eller dålig är dock intellektuellt ohederligt, eftersom det helt enkelt inte är sant. Den är unik i sitt slag och förtjänar att lyftas fram i sådana här diskussioner.
Citera
2014-05-05, 00:02
  #168
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonFanderblad
Suck, för tredje gången, att en slumpmässigt vald pedofil har större sannolikhet att vara homo är inte samma sak som att en slumpmässigt vald homo har högre sannolikhet att vara pedofil.
Uhm... Jo. Kan du inte matte eller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in