2014-04-29, 02:25
  #2089
Moderator
Neksnors avatar
Med tanke på att man kan vara uppkopplad i en kommersiell plåttub på 11000 meters höjd så verkar det osannolikt att en svindyr modern satellitjävel inte kan sända live.
Citera
2014-04-29, 07:40
  #2090
Medlem
paecmakers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Tänk att USA håller kvar sina plan från 50-talet, så det är nog bara inte Iran som har förstått hur lönsamma vissa teknologier kan vara.

Källor? Du behöver inte ha källor om du kan taktik och vet teknik används. Men du vill ha information om vapensystem. Håll dig till radar och satelliter för du vet verkligen inte vad du yrar om här.

Du upprepar mycket som endast bygger på bristande kunskaper. Satelliter kan inte kontrollera så långa kuster, faktum är att USA inte ens kan kontrollera sina egna kuster med hjälp av liknande teknologier.

Satelliterna ingår i ditt " early warning system" eller som ni på svenska kallar det; förvarningssatelliter.

Största problemet med satelliterna är dels att dessa inte täcker det nödvändiga under en dag det är bara några minuter spaningstid, informationen lagras för att därefter sändas ned ,fienden kan klura ut schemat, detta är bara fördelar för Irans asymmetriska taktiker. Sen förstår du inte att det krävs mycket jobb att sitta och analysera allt, man har nämligen analytiker som sitter granskar underrättelserna. Så även där har du stora brister för att underrättelserna ska komma till en "taktisk nytta". Hur långt tid tar det?

Vare sig på operativ eller taktisk nivå är dina satelliter värdelösa mot en fiende som Iran.

Vad kan Iran göra?
Det går även att mata satelliten med missvisande lockbeten. En annan sak som du och dina gelikar bör lägga märke till är att "emission tell-tell sign" under missiluppskjutningar kan också vara missledande.
Satelliter upptäcker alltså värmestrålningen under själva uppskjutningsfasen. Iran har nog vetat om detta ganska länge och har nog haft sina observatörer både i Irak och Libanon.

Så nej, satelliter är inte effektiva alls och speciellt inte i sådana geografiska situationer.

Nu är det visserligen så att man använder olika satelliter för olika ändamål. Det finns "early warning" satelliter men det är inte dom som man använder i en sådan här situation. Satelliterna skjuts upp i hemliga omloppsbanor och kom ihåg att det finns satelliter som gör sin omloppsbana på ungefär 90 minuter, så man har i så fall lite mer än en timme på sig att förbereda ALLTING om man vet exakt när den passerar.

http://science.howstuffworks.com/question529.htm
Citera
2014-04-29, 10:58
  #2091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paecmaker
Nu är det visserligen så att man använder olika satelliter för olika ändamål. Det finns "early warning" satelliter men det är inte dom som man använder i en sådan här situation. Satelliterna skjuts upp i hemliga omloppsbanor och kom ihåg att det finns satelliter som gör sin omloppsbana på ungefär 90 minuter, så man har i så fall lite mer än en timme på sig att förbereda ALLTING om man vet exakt när den passerar.

http://science.howstuffworks.com/question529.htm

Med tanke på scenariot har man endast "early warning" satelliter att tillgå. Källan till underrättelse kommer vara det i krigets tidiga skede. Därefter AWACS.
Sen bör man också påpeka att USA under fredstid försöker skaffa så mycket underrättelser som det bara går.

Vad du tar upp gällande KH11 och KH12 prövades under Libanon 2006 proxykriget. Du kan med facit i hand se att på ett mindre och mycket lättare geografi var resultatet inte speciellt talande.
__________________
Senast redigerad av IR5 2014-04-29 kl. 11:05.
Citera
2014-04-29, 11:28
  #2092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Tänk att USA håller kvar sina plan från 50-talet, så det är nog bara inte Iran som har förstått hur lönsamma vissa teknologier kan vara.
Ja? Det är väl ingen som påstått annorlunda. Men man får inte missta kostnadseffektivitet för absolut effektivitet: en U-2 funkar bra i nuläget men kommer inte att funka bra i en skarp situation mot IADS. Likaså kommer knappast F-14 eller vad som nu åsyftas att funka bra i en skarp situation mot Aegis.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Källor? Du behöver inte ha källor om du kan taktik och vet teknik används. Men du vill ha information om vapensystem. Håll dig till radar och satelliter för du vet verkligen inte vad du yrar om här.
Jag tror att det egentliga problemet ligger här. "Vi i väst" anser att om man påstår något så måste man kunna bevisa det. Oftast genom att hänvisa till trovärdiga källor. Vi tror inte blint på någon som påstår något utan att kunna bevisa det.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du upprepar mycket som endast bygger på bristande kunskaper. Satelliter kan inte kontrollera så långa kuster, faktum är att USA inte ens kan kontrollera sina egna kuster med hjälp av liknande teknologier.
Jag påstår att satelliter faktiskt kan kontrollera så långa kuster. Vem har rätt?

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Satelliterna ingår i ditt " early warning system" eller som ni på svenska kallar det; förvarningssatelliter.
Det finns fler än en typ av satelliter...

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Största problemet med satelliterna är dels att dessa inte täcker det nödvändiga under en dag det är bara några minuter spaningstid, informationen lagras för att därefter sändas ned ,fienden kan klura ut schemat, detta är bara fördelar för Irans asymmetriska taktiker. Sen förstår du inte att det krävs mycket jobb att sitta och analysera allt, man har nämligen analytiker som sitter granskar underrättelserna. Så även där har du stora brister för att underrättelserna ska komma till en "taktisk nytta". Hur långt tid tar det?
Har du hört talas om geostationära satelliter? De befinner sig, relativt sett, över samma punkt på Jorden hela tiden. Det går för övrigt att använda flera satelliter för att täcka ett område dygnet runt. Och till råga på allt finns det annat än satelliter som sköter övervakning, vi har ju uppfunnit flygplan av en anledning...

För att detaljgranska underrättelserna behöver man mänskliga analytiker, helt korrekt. Men för det första har USA den största underrättelseapparaten i världen. För det andra behöver man inte detaljgranska alla underrättelser. Säg att man skapar en regel som larmar om ett objekt som överstiger 1m x 1m rör sig inom en viss kvadrant (t.ex. en FAC som släpps ned i vattnet) - då kan en dator automatiskt sköta detta och larma vid behov.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vare sig på operativ eller taktisk nivå är dina satelliter värdelösa mot en fiende som Iran.
I allra värsta fall har man 1) övervakat Iran och 2) tvingat Iran att anpassa sina aktiviteter utefter satellitens tidsschema. Och det förutsätter att bara en satellit har använts. Lägger man till ytterligare en satellit blir Iran tvungna att anpassa sig ännu mer osv. Det tycker jag är långt i från värdelöst.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vad kan Iran göra?
Det går även att mata satelliten med missvisande lockbeten. En annan sak som du och dina gelikar bör lägga märke till är att "emission tell-tell sign" under missiluppskjutningar kan också vara missledande.
Satelliter upptäcker alltså värmestrålningen under själva uppskjutningsfasen. Iran har nog vetat om detta ganska länge och har nog haft sina observatörer både i Irak och Libanon.

Så nej, satelliter är inte effektiva alls och speciellt inte i sådana geografiska situationer.
Ja, det går förmodligen att fejka uppskjutningar. Men 'early warning'-satelliter används knappast för att upptäcka en flotta av F(I)AC som sjösätts, eller marktrupper som förbereder artilleri, utan endast för att upptäcka missiler som avfyras. Då finns fortfarande "vanliga" övervakningssatelliter och flygplan och radar kvar att undvika.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Med tanke på scenariot har man endast "early warning" satelliter att tillgå. Källan till underrättelse kommer vara det i krigets tidiga skede. Därefter AWACS.
Sen bör man också påpeka att USA under fredstid försöker skaffa så mycket underrättelser som det bara går.
Kul att du tog upp det. För allas trevnad vore det bra om vi klargjorde EXAKT vilket scenario vi talar om i tråden.

Har läget byggts upp över längre tid?
Handlar det om ett överraskningsanfall eller inte?
Var befinner sig CSG vid tidpunkten för anfallet?
Vad är det som föranleder anfallet? (ingen anledning, blockad, annan krigshandling)
Vad kommer Iran att anfalla med? (AShM, F(I)AC, minor, ubåtar, dykare, flygplan)

Märk väl att vi endast talar om själva sänkningen av hangarfartyget, och inte om de handlingar som följer. Det är alltså inte tal om att IRGC ska tillämpa 'assymetriska taktiker' och mörda högt uppsatta amerikanska ledare och skapa kaos, ej heller att USAs vedergällning förmodligen kommer att vara att bomba Iran tillbaka till stenåldern.
Citera
2014-04-29, 12:26
  #2093
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vhdent
Jag tror att det egentliga problemet ligger här. "Vi i väst" anser att om man påstår något så måste man kunna bevisa det. Oftast genom att hänvisa till trovärdiga källor. Vi tror inte blint på någon som påstår något utan att kunna bevisa det.
Något som är trovärdigt för dig behöver inte vara trovärdigt för någon annan.
Ursäkta,men jag tror inte det IR5 skrev var bara påståenden.Du kan söka på google serach,jag gjorde så.
Citat:
Ursprungligen postat av vhdent
Har du hört talas om geostationära satelliter? De befinner sig, relativt sett, över samma punkt på Jorden hela tiden.
Satelliten verkar vara över samma punkt.En sån satellit återvänder till samma plats vid samma tidpunkt varje dag.Det är en skillnad mellan geostationära och geostationär.
Citera
2014-04-29, 12:59
  #2094
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Något som är trovärdigt för dig behöver inte vara trovärdigt för någon annan.
Ursäkta,men jag tror inte det IR5 skrev var bara påståenden.Du kan söka på google serach,jag gjorde så.

Satelliten verkar vara över samma punkt.En sån satellit återvänder till samma plats vid samma tidpunkt varje dag.Det är en skillnad mellan geostationära och geostationär.

Alltså geostationära satelliter befinner sig över samma punkt hela tiden. Dom "åker runt" jorden i samma hastighet som jorden roterar = dom står "stilla" över en punkt. Detta området där satelliter kan vara geostationära är ganska långt ut, och jag vet inte om hur pass bra det fungerar med radar, ir eller kamera så långt ut.
Citera
2014-04-29, 14:51
  #2095
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Alltså geostationära satelliter befinner sig över samma punkt hela tiden. Dom "åker runt" jorden i samma hastighet som jorden roterar = dom står "stilla" över en punkt. Detta området där satelliter kan vara geostationära är ganska långt ut, och jag vet inte om hur pass bra det fungerar med radar, ir eller kamera så långt ut.
De är ca 36 000 km ute.

Inget för att spionera på någon.
Citera
2014-04-29, 16:27
  #2096
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Alltså geostationära satelliter befinner sig över samma punkt hela tiden. Dom "åker runt" jorden i samma hastighet som jorden roterar = dom står "stilla" över en punkt.
Nej.Dom befinner sig ovanför ekvatorn. satelliten i förhållande till jordytan ser ut att stå stilla över en och samma punkt.Dessa satelliter är bra om man vill få översiktliga bilder över halva jordklotet.
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
De är ca 36 000 km ute.

Inget för att spionera på någon.
Så sammanfattningen.
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Med tanke på scenariot har man endast "early warning" satelliter att tillgå.
Citera
2014-04-29, 17:56
  #2097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Kuwait var en nära allierad till Irak.

Saknar totalt betydelse.

De var en neutral stat och IRan anföll dess sjöfart i strid med internationell rätt.
Citera
2014-04-29, 17:57
  #2098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Många är färdiga med det där,så snälla.Satelliter bidrar med sämre underrättelser under vissa tider av dygnet.

Nä två personer som inte kan förklara hur de ska klara sig undan att bli upptäckta vill inte acceptera fakta.

En radarsatelit funkar lika bra på natten.
En optisk satelit växlar till IR vilket funkar bättre på natten för att upptäcka varma moterer tex
Citera
2014-04-29, 18:05
  #2099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Tänk att USA håller kvar sina plan från 50-talet, så det är nog bara inte Iran som har förstått hur lönsamma vissa teknologier kan vara.

Ja de duger ju rätt bra till att reta IRan med tex.

Sen var det som vanligt en massa dravel och noll verifierbara fakta idag också.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Satelliterna ingår i ditt " early warning system" eller som ni på svenska kallar det; förvarningssatelliter.

Nej. DSPS sateliterna används enbart för att upptäcka avfyringen av balistiska vapen.
De har inge med ordinarie underättelsekjobb att göra.
Nästa faktafel är att DSPS sateliterna ligger geostationärt så de täcker sitt område 24/7

Faktafelet efter det är att de sateliterna sänder live vid behov. De sänder sitt data till Militära kommunikationssateliter som reläar datat dit det behövs.
Tex rätt ner till fartygschefens laptop.
USA är som sagt mycket duktiga på informationshantering.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vare sig på operativ eller taktisk nivå är dina satelliter värdelösa mot en fiende som Iran.
Nä. De är synnerligen användbara och ger en mycket god överblick 24/7
Citera
2014-04-29, 18:26
  #2100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Nej.Dom befinner sig ovanför ekvatorn. satelliten i förhållande till jordytan ser ut att stå stilla över en och samma punkt.Dessa satelliter är bra om man vill få översiktliga bilder över halva jordklotet.

Så sammanfattningen.

Det är olika banor som olika typer av satelliter befinner sig i. Samtliga banor kan användas för att avbilda geografiska förhållanden. Men det beror lite på vad syftet med avbildningen är och även på sensorerna.
Vi har tex meteorologiska vädersatelliter som oftast befinner sig i GEO.
Spaningssatelliter och fjärranalyser däremot hittar du i LEO-banor.Sen har du även kommersiella satelliter som är till fjärranalys Det är jätte bra teknologier för att människan ska få det bättre men tyvärr så har vi dessvärre människor som vill komma åt allt och nyttjar sådant i fel syfte.
Spaningssatelliter har du alltså i LEO-banor. De civila och kommersiella satelliterna utrustade med opiska sensorsystem finner man oftast i solsynkrona banor (GEO).

Nej, det är alltså inte den typen av satelliter som används för att kontrollera kuster som är 2500km långa för att upptäcka aktiviteter. Anmärkas bör att majoriteten som skriver i denna tråd saknar grundläggande militär utbildning. Vidare avråder jag dig från att anspela på antiislamiska attityder i en militär diskussion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in