2014-04-17, 17:58
  #74413
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Jag kan inte förstå att HR försöker mildra gärningen till att det skedde i affekt utan att det framförst någoting som talar för det. KJ har varit iskall hela tiden, även när han greps, "ni har ingenting så jag är ute om 15 minuter".

Han raderade alla sms dagen efter, han låtsasringde VB för att tillfredställa kompisarna, han lurade iväg kompisarna att söka i sävast efter att han påstod att hon skulle åt det hållet, han sa inte till kompisarna att hon varit hos honom vid de första sökningarna. Han lägger helt iskallt skulden på en oskyldig men namngiven person, utan att bry sig om konsekvenserna av sitt handlande. Det är ingenting som sker i affekt.

Han har hela tiden varit aktiv vid sökningarna, men genomfört dessa planlöst. Han har försökt införskaffa sig information genom att delta i sökningarna och lyssna bakom ryggen på ledningen och polisen.

Han har festat, besökt bio och varit allmänt oberörd tills de hittade kroppen, men när han hade span på sig var han helt nojig och körde i cirklar i rondellen och försökte köra ifrån polisen.


KJ har i mina ögon varit iskall och han har även varit alldeles för på och engagerad i sökandet, som skedde utan någon egentlig vilja, vilket talar för att han ville visa omgivningen att han var orolig men sammantaget gav det fel signaler, framförallt i kombination med hans påhittade försök att nå VB per telefon. Det är inte heller något som sker i affekt.

Han försökte vara som vanligt, leka i skogen, kröka med kompisar, spela spel med vänner utan att visa några som helst känslor samtidigt som han hade flera oförklariliga nattliga aktiviteter.

Han är fullt medveten om att han kan skylla sina handlingar på sitt handikapp, men han är en iskall mördare som mördade VB i berått mod och sedan styckade kroppen och placerade ut den på två platser. Händerna och höftkulan är fortfarande försvunna och frågan är vad han gjorde med dessa men det vill den överbevisade och iskalla mördaren inte tala om. Ånger finns inte, för då hade det varit klädsamt att inte peka ut en oskyldig som mördare.

För detta grova brott som den iskalla KJ begått borde han fått lagens strängaste straff, under livstid. Att hålla på och dalta med en person som vissa verkar tycka synd om på grund av att han är säregen kommer straffa sig. Han kommer mörda igen eller försöka strypa eller misshandla någon stackars kvinna igen.
Jag kan hålla med dig till betydande del. Jag tror heller inte att rätten egentligen trodde att KJ begått brotten i affekt. Ska jag psykologisera, tror jag mer att rätten ville skicka ett budskap till åklagarna att man inte får riktigt som man vill när man varken har brottsplats eller mordvapen, än att ge KJ ett lämpat och välavvägt straff för sin gärning.

Men det här är en hovrättsdom och en bevisvärderingsfråga, så lagt kort ligger. Det är så här det är.
__________________
Senast redigerad av Hamilkar 2014-04-17 kl. 18:02.
Citera
2014-04-17, 18:00
  #74414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
...Att hålla på och dalta med en person som vissa verkar tycka synd om på grund av att han är säregen kommer straffa sig. Han kommer mörda igen eller försöka strypa eller misshandla någon stackars kvinna igen.

Tror inte det faktiskt. Om KJ verkligen är gm så var detta ett experiment. Inget han vill uppleva igen.
Men om han inte var gm, så lever någon farligt just nu. När det lugnat ned sig lite grand, så kommer någon försöka få bort ett eventuellt vittne alternativt en person som räknat ut vem dräparen är.

Den personen som känner på sig detta, bör istället kontakta polisen eller pressen (om polisen ej går att lita på) innan det är försent. Antingen kommer personen bara försvinna, eller råka ut för en "olycka". Det är vad jag tror.

Vi har absolut inte sett slutet på denna historia ännu.
Citera
2014-04-17, 18:01
  #74415
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Jag tänker att TO flyttar fokus från KJ till MB genom att hävda att den som har utfört gärningen också måste ha befunnit sig i stark affekt, därav de många huggen. Men istället för att döma ut MB:s hetlevrade humör eller på annat sätt gå till personangrepp menar han på att sinnet skulle kunna rinna till för vem som helst i MB:s situation. För honom med. Att TO sedan smidigt övergår till att tala om dråp kan man tolka på skilda sätt. I vilket fall sår han tvivel och misstro mot utredningen.

Men det har han inte lyckats med. Det blev snabbt en trådsanning att hovrätten är kritisk mot utredningen och några har t.o.m. försökt smäcka ihop en historia om att sänkningen till dråp ska spegla en allmän misstanke om att Kristoffer kanske ändå inte är skyldig. Men allt detta är fel. Jag får väl återigen citera vad Hovrätten egentligen hade att anföra om utredningen. (domen, s. 7)

Citat:
Hovrätten
instämmer mot angivna bakgrund i tingsrättens uppfattning att förundersökningen
bedrivits på ett allsidigt och förutsättningslöst sätt när det gäller att undersöka och
utreda alternativa gärningsmän. Inte heller de brister som försvaret påpekat beträffande
att Camilla Bronning inte fått möjlighet att identifiera Vatchareeya Bangsuan genom
fotokonfrontation föranleder någon kritik av utredningen då Vatchareeya Bangsuans
försvinnande uppmärksammades stort och mycket tidigt under förundersökningen i
såväl sociala medier som i tidningar. Att det finns luckor i utredningen beträffade
vapen och brottsplats påverkar inte bedömningen.

De "brister" hovrätten talar om syftar uteslutande på det faktum att utredningen inte har förmått besvara alla frågor man skulle velat ha svar på. Det är alltså ingen kritik mot utredningen i sig, utan ett konstaterande av ett sakförhållande som råder mer eller mindre i många utredningar pga att de misstänkta inte vill prata och att man inte kan få fram bevisning som täcker varenda liten fläck av händelseförloppet.
Citera
2014-04-17, 18:02
  #74416
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jag kan hålla med dig till betydande del. Jag tror heller inte att rätten egentligen trodde att KJ begått brotten i affekt. Ska jag psykologisera, tror jag mer att rätten ville skicka ett budskap till åklagarna att man inte får riktigt som man vill när man varken har brottsplats eller mordvapen, än att ge KJ ett lämpat och välavvägt straff för sin gärning.

Men det här är en hovrättsdom och en bevisvärderingsfråga, så lagt kort ligger. Det är s
Låter inte resonemanget där hovrätten i princip avskaffar brottet dråp som något annat än en bevisvärderingsfråga?
Citera
2014-04-17, 18:02
  #74417
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Många verkar besvikna på att hovrätten "inte besvarat alla frågor" eller "rett ut alla frågetecken".

Det är begripligt att man känner frustration över att fallet nu med 96-97% sannolikhet är juridiskt avslutat, utan att vi fått något säkert besked om vad som verkligen hände. Men hovrätten kan inte trolla med knäna mer än någon annan. Det är varken polisens, åklagarnas eller domstolarnas fel att Kristoffer inte vill prata och att man inte lyckats hitta brottsplats/mordvapen. Jag har åtminstone inte sett några rimliga förslag på var man borde letat där man inte letat eller hur man skulle ha fått den dömde att "sjunga ut".

En domstols uppgift är inte att klarlägga allt vad som hänt och besvara alla frågor om när, var, hur och varför. Domstolen ska pröva skulden för en åtalad med det material som finns att tillgå. Det ligger i sakens natur att detta material ofta är mer eller mindre ofullständigt. Domstolen måste göra antaganden i små och stora delar och dessa antaganden kan vara mer eller något mindre säkra.

Fullständig perfektion uppnås sällan. Lika lite som i andra yrken har man en obegränsad tid för sin utredning. Tror det är svårt att hitta domar som är 100% perfekta och där man inte kan önska sig en enda liten snutt till som rätten borde dragit i eller något resonemang som borde förts lite längre eller på ett klarare sätt. Jag har sett svepande kritik mot utslaget - det mesta av det grundat i det faktum att man är missnöjd med hovrättens ställningstagande i skuldfrågan. Frågan är vad ni som är kritiska menar att domstolen realistiskt kunde ha gjort på ett annorlunda vis, bortsett från att fria honom då eller döma honom för mord istället för dråp.

Domstolen har gjort en helt korrekt bedömning i skuldfrågan, däremot så finns det skäl att ifrågasätta domstolens resonemang kring påföljden och den ändrade brotsrubriceringen.

Jag förstår till viss del hur HR har tänkt, men vi talar om ett väldigt grymt mord där mycket talar för att det kan ha vållat VB lidande och dödsångest under en tid. Det går inte att bortse ifrån att det inte finns något som talar emot detta. Därefter den skändning som skett av kroppen som även den är väldigt grym, då främst mot offrets familj.

En person som inte själv medger förmildrande omständigheter bör inte heller få ett förmildrande straff. Det finns de facto en person som kan berätta exakt hur det gått till men han väljer att neka och skylla på en helt oskyldig person istället för att vara behjälplig med att få klarhet i de saker där HR saknar information.
Citera
2014-04-17, 18:04
  #74418
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Finns det fler fall som har dråp med styckning och dumpning? Hovs Hallar va väl ett dråp med i bilden men då åkte han för griftefriden också.
Så finns det ett sånt här fall sen tidigare?
Det faktum att han även dömdes för mord, tror du det påverkade domslutet, du som är så insatt?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12707996.ab
Citera
2014-04-17, 18:06
  #74419
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Domstolen har gjort en helt korrekt bedömning i skuldfrågan, däremot så finns det skäl att ifrågasätta domstolens resonemang kring påföljden och den ändrade brotsrubriceringen.

Jag förstår till viss del hur HR har tänkt, men vi talar om ett väldigt grymt mord där mycket talar för att det kan ha vållat VB lidande och dödsångest under en tid. Det går inte att bortse ifrån att det inte finns något som talar emot detta. Därefter den skändning som skett av kroppen som även den är väldigt grym, då främst mot offrets familj.

En person som inte själv medger förmildrande omständigheter bör inte heller få ett förmildrande straff. Det finns de facto en person som kan berätta exakt hur det gått till men han väljer att neka och skylla på en helt oskyldig person istället för att vara behjälplig med att få klarhet i de saker där HR saknar information.


Det som skaver är att både dödandet och styckande är en gärning. Och affekt ska alltså vara i hela gärningen. Frågan är hur man resonerat kring dumpningen. Det får jag ingen kläm på.
Nej, rättsläkaren har klarlagt att det är ett utdraget dödsförlopp, så det enda som dom frågat är tid och om hon kan ha varit medvetslös då han försökte strypa henna. Tanken på de är väl jahapp hon kan ha varit medvetslös, så då led hon inte.

Hur mycket man ska slippa undan straff ansvar är också en klurig fråga kan jag tycka med tanke på formuleringen säregen personlighet. Det bästa vore RPK och sen hade saken varit mer begriplig än dessa juridiska luddiga gränserna.
Citera
2014-04-17, 18:11
  #74420
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Det faktum att han även dömdes för mord, tror du det påverkade domslutet, du som är så insatt?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12707996.ab


Bevisligen missade du frågan som vanligt. Jag har konstaterat att du är en mytoman och vill du att jag dessutom ska bevisa det, så är det helt upp till dig.
Vidare löd frågan finns det fler fall av den här typen inte dina gissningar alltså, och inte heller dina svar är godtagbara. Frågan är alltså ställd till dom som vet mer där ingår inte du.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2014-04-17 kl. 18:13.
Citera
2014-04-17, 18:13
  #74421
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Bevisligen missade du frågan som vanligt. Jag har konstaterat att du är en mytoman och vill du att jag dessutom ska bevisa det, så är det helt upp till dig.
Vidare löd frågan finns det fler fall av den här typen inte dina gissningar alltså.
Det enda fall med styckning och dråpdom du kunde komma på var Hovshallar. I och med att han även dömdes för mord i vid samma tillfälle gör att den inte är särskilt relevant.
Citera
2014-04-17, 18:15
  #74422
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Det enda fall med styckning och dråpdom du kunde komma på var Hovshallar. I och med att han även dömdes för mord i vid samma tillfälle gör att den inte är särskilt relevant.


Säger din källa det eller? Samma källa som i dagispedofilen?
Eller är det inside information på mail kanske av Alhem? Frågan kvarstår dock och den är finns det fler fall som det här?
Citera
2014-04-17, 18:17
  #74423
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Nu ska man inte bara titta på skalan utan även på hur SKL kom fram till sin bedömning.

Enligt TR:s aktbilaga 130 konstateras att tejpen på rullen och tejpen i håret är mycket lika, sannolikt samma typ. Därefter har två tekniker försökt att gradera hypotesen att tejpen i håret kommer från rullen. En tror att mindre än var sjätte rulle ser ut så här, den andre tror inte att var sjätte rullle ser ut som tejpbitarna. Därför sätts grad +1.

Men det finns ingen utredning av vad för slags tejp det är. Mycket talar för att det är NLL:s tejp, och att den är mycket spridd i Norrbotten. Det ökar sannolikheten för att tejpen kommer från en annan, likadan rulle.

Dessutom finns det omständigheter som talar för att det inte är KJ:s tejp. KJ identifierade visserligen tejpen, men från ett foto, och det är svårt. KJ röker tejpen, och det gör man hellre med papperstejp än plasttejp som detta är. Dessutom i den gamla SAAB:en hittades annan tejp, och SAAB:ens ägare anger annat tejpmärke. Vidar uppger KJ en annan plats för rullen än platsen den hittades på.

Att VB:s DNA finns på två områden utan blod, i resp. utanpå rullen, och KJ:s DNA saknas helt, talar mot att det är KJ:s tejp, snarare för att det är VB:s tejp, vilket ger blodet en naturlig förklaring.

Så jag vill inte ens kalla det stödbevisning. Sammantaget vill jag sänka graderingen till 0 eller t.o.m. negativ.

Ett bra ex på bristande helhetsbedömning. Man måste vara medveten om att var och varannan Bodenbo har den typen av tejprulle hemma. Mycket vanlig. Att den skulle tillhöra KJ ställer jag mig med frågande till då papperstejpen är bättre lämpad vid tillverkning av cigaretter.

VB:s dna på in- och utsida säger mig att den var hennes och att hon använde den vid sitt senaste besök. Inget märkvärdigt eller uppseendeväckande alls såsom åklagarna i TR försökte få det till. Att HR valde att köra på samma linje förvånar mig. Frågetecknen finns ju serverade.

Hade utredningen varit inriktade på "karatespåret" hade tejpen på VB med största sannolikhet förklarats som "karatetejp".
Citera
2014-04-17, 18:19
  #74424
Medlem
yoloitss avatar
Gla Påx! :

HR ÖVNORR B132-14, ljudfiler, mp3, mål mot Kristoffer Johansson

KJ:

http://www.mediafire.com/listen/mlm43afmlbtm2ev/HRÖVNORR,_B132-14,_Kristoffer_Johansson,_Klagande_och_motpart,_Ti lläggsförhör_fre_28_mars,_17262784. mp3

JJ - Kjs far:

http://www.mediafire.com/listen/3jd3947havtiml5/HRÖVNORR,_B132-14,_Jonny_Johansson,_Vittne,_Inspelning_1,_1727074 3.mp3

AL - rättsentomologisk sakkunnig:

http://www.mediafire.com/listen/vqi9h7c9t0g19yc/HRÖVNORR,_B132-14,_Anders_Lindström,_Sakkunnig,_Omförhör_,_172442 03.mp3

NS - Kjs vän:

http://www.mediafire.com/listen/hy3x8p5d1gffi8h/HRÖVNORR,_B132-14,_Niklas_Schöld,_Vittne,_Inspelning_1,_17268182. mp3

WL - Kjs vän:

http://www.mediafire.com/listen/p8cmpe34ykbxgqm/HRÖVNORR,_B132-14,_William_Lund,_Vittne,_Inspelning_1,_17281188.m p3
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in