2014-04-16, 22:20
  #49429
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eviljackass
vart får du n=1 ifrån?

för att enligt boken ska man ta det givna n-värdet å sätta in i uttrycket efter E-tecknet, för att få ut a_1.. Vilket skulle innebära 3*4^0,5*0 => 3*4^0 => 3*1 = 3
Första termen, a_1, är just den term (i summan av alla a_n) där n=1. När du beräknar 3*4^(0,5*0) har du inte satt n=1, utan n=0 vilket är fel.

Det s.k. "E-tecknet" är bokstaven stora sigma, från det grekiska alfabetet. För summor används sigma (som motsvarar vårt S) och för produkter pi (som motsvarar vårt P).
Citera
2014-04-16, 22:21
  #49430
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av findusen
why not? |x + yi|^2 = x^2 + (y^2)*i^2 = x^2 - y^2
Nej. Det där brukar kallas för "freshmans dream", där man missar alla blandade termer.

(a-b)^2 är inte lika med a^2-b^2. På samma sätt är |x + yi|^2 inte lika med x^2 - y^2.
Citera
2014-04-16, 22:35
  #49431
Medlem
findusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
Nej. Det där brukar kallas för "freshmans dream", där man missar alla blandade termer.

(a-b)^2 är inte lika med a^2-b^2. På samma sätt är |x + yi|^2 inte lika med x^2 - y^2.

hur jag än gör så kommer jag inte fram till att det skulle vara x^2 + y^2 :/.

testade nu |x + yi|^2 = (x+yi)^2 = x^2 - y^2 + 2yxi (jättefel).
tycker mer om: |x + yi|^2 = x^2 + (y^2)*i^2 = x^2 - y^2
Citera
2014-04-16, 22:45
  #49432
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av findusen
hur jag än gör så kommer jag inte fram till att det skulle vara x^2 + y^2 :/.

testade nu |x + yi|^2 = (x+yi)^2 = x^2 - y^2 + 2yxi (jättefel).
tycker mer om: |x + yi|^2 = x^2 + (y^2)*i^2 = x^2 - y^2
För ett komplext tal z=x+iy gäller att |z|=sqrt(x^2+y^2), så
|x + iy|^2=sqrt(x^2+y^2)^2=x^2+y^2
Citera
2014-04-16, 22:51
  #49433
Medlem
findusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
För ett komplext tal z=x+iy gäller att |z|=sqrt(x^2+y^2), så
|x + iy|^2=sqrt(x^2+y^2)^2=x^2+y^2

okej, tack. får bara acceptera att i:et försvinner..
Citera
2014-04-16, 22:59
  #49434
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av findusen
okej, tack. får bara acceptera att i:et försvinner..
Det bygger på definitionen av ett komplext tals belopp. Denna blir väldigt intuitivt självklar om du tittar på en bild på ett komplext tal i det komplexa talplanet och applicerar Pythagoras sats.
Citera
2014-04-17, 08:18
  #49435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
Första termen, a_1, är just den term (i summan av alla a_n) där n=1. När du beräknar 3*4^(0,5*0) har du inte satt n=1, utan n=0 vilket är fel.

Det s.k. "E-tecknet" är bokstaven stora sigma, från det grekiska alfabetet. För summor används sigma (som motsvarar vårt S) och för produkter pi (som motsvarar vårt P).


Ahh, okej.

Men hur förklarar du det i boken? För då T.ex. När n=3 så stod det att dom räknade ut a1 genom att sätta in det värdet i uttrycket efter stora sigma. Tex står det i boken;

Beräkna

9
(Stora sigma) 2^n-1
n=3

första termen a1= 2^3-1 = 2^2 = 4
kvoten = 2
Antal termer = 9-3+1

Och jag ju gjort på det där viset i andra uppgifter och fått rätt. Men är det för att det står n=0 under sigma som man måste göra på ett annat sätt?
Citera
2014-04-17, 09:08
  #49436
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eviljackass
Ahh, okej.

Men hur förklarar du det i boken? För då T.ex. När n=3 så stod det att dom räknade ut a1 genom att sätta in det värdet i uttrycket efter stora sigma. Tex står det i boken;

Beräkna

9
(Stora sigma) 2^n-1
n=3

första termen a1= 2^3-1 = 2^2 = 4
kvoten = 2
Antal termer = 9-3+1

Och jag ju gjort på det där viset i andra uppgifter och fått rätt. Men är det för att det står n=0 under sigma som man måste göra på ett annat sätt?

Aha, jag kollade inte ordentligt nog. Det under summatecket är första värdet på n och det över summatecket sista värdet på n som du ska summera termerna för. Jag sitter på mobilen just nu, och jag hittar inte din ursprungliga post. Är du säker på att du inte använder summaformeln för en geometrisk talföljd som inte alls är geometrisk?

Vidare är det enklare att förstå om du kallar första termen i summan "a_3", i det här fallet. a_1 insinuerar att n=1.
Citera
2014-04-17, 09:10
  #49437
Medlem
Bu77ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eviljackass
Behöver hjälp med Ma3b uppgift.

Beräkna summan, avrunda till heltal

12
(tecken för summa, ser ut som ett E typ) = 3*4^0,5n
n=0

enligt mig så bli a1 = 3 och k=4 och n=12

använder då formeln för summan = a1(k^n-1) / k - 1

detta blir fel, hur ska jag tänka?


Felet är att du sätter k=4 och n=12.
Det ska vara k=2 ([;4^{0,5};]) och n=13 (tretton termer från 0 till 12)

[;\sum_{i=0}^{12} 3\cdot 4^{0,5i} =\sum_{i=0}^{12} 3\cdot (4^{0,5})^i} = \sum_{i=0}^{12} 3\cdot 2^i = 3\cdot \frac{2^{n}-1}{k-1} = 3\cdot \frac{2^{13}-1}{2-1} = 24573 ;]
Citera
2014-04-17, 10:26
  #49438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bu77en
Felet är att du sätter k=4 och n=12.
Det ska vara k=2 ([;4^{0,5};]) och n=13 (tretton termer från 0 till 12)

[;\sum_{i=0}^{12} 3\cdot 4^{0,5i} =\sum_{i=0}^{12} 3\cdot (4^{0,5})^i} = \sum_{i=0}^{12} 3\cdot 2^i = 3\cdot \frac{2^{n}-1}{k-1} = 3\cdot \frac{2^{13}-1}{2-1} = 24573 ;]


Där har vi rätt svar iaf, men hur blir 3*4^0,5n till 3*(4^0.5)^n ? Och hur kommer det sig då att man helt plötsligt använder summa formeln då, och inte från början?
Citera
2014-04-17, 10:33
  #49439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nimportequi
Aha, jag kollade inte ordentligt nog. Det under summatecket är första värdet på n och det över summatecket sista värdet på n som du ska summera termerna för. Jag sitter på mobilen just nu, och jag hittar inte din ursprungliga post. Är du säker på att du inte använder summaformeln för en geometrisk talföljd som inte alls är geometrisk?

Vidare är det enklare att förstå om du kallar första termen i summan "a_3", i det här fallet. a_1 insinuerar att n=1.

Min ursprungliga post såg ut såhär;

12
(summatecknet) 3*4^0,5n
n=0
Citera
2014-04-17, 10:46
  #49440
Medlem
Rob.Mooneys avatar
Om man lösa ekvation 9000= 3000 * 1.35^x med hjälp av tiologaritmen. Hur kan man ställa upp det på ett annat sätt. Hade et stått 3000* 1,35^x = 9000 så hade det varit piece och cake. Hur flyttar man över termerna(?) till dom andra sidorna av = tecknet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in