2014-04-16, 23:13
  #74221
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Så vem som helst, med nära relation till VB, kan vara GM mao.


"Nära relation" och "inblandade" är inte samma sak. Så, mao inte ..
Citera
2014-04-16, 23:20
  #74222
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Hovrättspresident Margareta Bergström förklarar varför:

– Det finns saker om vi inte känner till om vad som hände. Vi vet väldigt lite, ja nästan ingenting om det. Så det kan finnas saker i förloppet som hade de varit till fördel för den åtalade, om vi hade känt till dem. De oklarheterna ska inte gå ut över honom,
säger hon.

"Till fördel för den åtalade, om vi hade känt till dem".
Lysande resonemang på min ära.
VB kanske var lite jobbig mot KJ under kvällen och då förstår man kanske bättre att sinnet
rann över på den stackaren med sina medfödda störningar, så lätt hänt då att man drar åt
sig första bästa verktyg och ger igen på elaka tjejen där man sitter kanske i en soffjävel.
Jo, vi förstår honom bättre då. Och vi skiftar raskt från mord till dråp. Inte ska den stackaren
få lida mer än nödvändigt i straffhänseende.

Åklagare Ulrika Schönbeck håller inte med och är mycket förvånad över hovrättens dom.

– Jag ser hur de tänker men jag köper inte det resonemanget. Det borde vara uteslutet att rubricera detta som dråp, säger Schönbeck.

Hon menar att det är klarlagt att Vatchareeya Bangsuan fick en plågsam död.

– Det var ett stort antal hugg och en utdragen dödskamp med stort lidande och dödsångest. Att kroppen dessutom styckades och gömdes är ju ytterst försvårande. Det torde vara klarlagt att detta är ett mord,
säger Ulrika Schönbeck.

http://www.kuriren.nu/nknyheter/mordet-blev-drap-i-hovratten-7578301.aspx

Skulle samma uttalande komma i HD går KJ fri. Jag kan inte se att det är styrkt att han är GM.
De vågade inte släppa honom fri utifall han åkte hem lite gramsen och började airsofta plastkulor på förbipasserande. Eniga var HovR i sin ambivalens kring diagnoserna. De vågade inte göra rätt pga dem, bara en bit på väg.

Hur tänker ni i dödskampen? 5 minuter, 20 minuter?
Med två punkterade lungsäckar och panik i kombination med hyperventilering, lär hon ha förlorat medvetandet inom ett par minuter.
Nerslagen och/eller tryck/slag mot struphuvud kan ha försatt henne i medvetslöst tillstånd en stund, åtminstone omtöcknad, när slutligen de i komb. dödande huggen utdelades.
Mertiden i dödskampen har utspelats i medvetslöst tillstånd, vill jag ha det till.

Jag tror dock att det hela startade med slagsmål, där VB tappert försvarat sig händerna, därefter spårar det snabbt ur.
Dock har ingen av KJ grannar hört dunsar från någon del av huset, mer än de skrik som sammanfaller med en serie, samt svenskt mål i ishockey.
Citera
2014-04-16, 23:21
  #74223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
"Ett människoliv är inte värt någonting"

Boden. Anhöriga är chockade över den mildrade domen.

– Det här visar bara att ett människoliv inte är värt någonting
, säger Yngve Taavola, vän till offret.

Yngve Taavola var säker på att hovrätten skulle se med strängare ögon på gärningen och höja straffet till 18 år eller på livstid.

– Gör man en sådan här fruktansvärd sak ska man ha ett hårt straff. Det här visar bara att ett människoliv inte är värt någonting,
säger han.

http://www.kuriren.nu/nknyheter/ett-manniskoliv-ar-inte-vart-nagonting-7578704.aspx

Man kan inte annat än att hålla med honom här.
Det behöver verkligen inte kosta mycket i frihetsförlust ifall man tar sig rätten att mörda en
annan människa.

Landet Sverige är på nedgång på många olika sätt numera. Här visas ett av dem idag.

Visst skall det vara ett väsentligt straff om man begår ett grovt våldsbrott som här. Men då skall också bevisningen hålla så att rätt person blir dömd.

Att HR inte tycker att bevisen är nog starka tycker jag är bra. Det är alldeles för många frågetecken som icke är uträtade. Då skall man inte heller dömas till längre straff än vad bevisningen styrker.

Btw. Kan jag tycka att denna YT verkar uttala sig väldigt ofta i media.
Citera
2014-04-16, 23:23
  #74224
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain-Level
Hm... vem kan mer om sådana här mord inom juristområdet?


Praktiskt taget vem som helst inom valfritt yrkesområde som har den här sortens mord som specialintresse - och som vill undvika att straffas för gärningen. Och som har psykopatiska drag, det underlättar ..
Citera
2014-04-16, 23:27
  #74225
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnurra-pa-traden
Fetade: nej vad har du fått det ifrån? Det fanns en gärningsbeskrivning som gick ut på mord. En alternativ hypotes kunde göras gällande och således fick HR ändra på ÅKs påstående till dråp.
En alternativ hypotes är något helt annat än de alternativteorier som du säger att jag har rackat ner på. Domstolen ansåg det inte styrkt att KJ inte hade handlat i affekt. Kallad det för alternativ hypotes om du vill, men det har ingenting att göra med alternativteorierna här i tråden, och varken det här fallet eller Marinafallet kommer att komma upp i HD.
Citera
2014-04-16, 23:29
  #74226
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Visst skall det vara ett väsentligt straff om man begår ett grovt våldsbrott som här. Men då skall också bevisningen hålla så att rätt person blir dömd.

Att HR inte tycker att bevisen är nog starka tycker jag är bra. Det är alldeles för många frågetecken som icke är uträtade. Då skall man inte heller dömas till längre straff än vad bevisningen styrker.

Btw. Kan jag tycka att denna YT verkar uttala sig väldigt ofta i media.
Själv hade jag blivit förbannad om hovrätten dömt mig till "bara" tio års fängelse för dråp, för att det inte är ställt bortom rimligt tvivel att jag är skyldig. Kan du visa var i domen det står att bevisningen i ansvarsdelen är så svag att man sänker påföljden?
Citera
2014-04-16, 23:35
  #74227
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Själv hade jag blivit förbannad om hovrätten dömt mig till "bara" tio års fängelse för dråp, för att det inte är ställt bortom rimligt tvivel att jag är skyldig. Kan du visa var i domen det står att bevisningen i ansvarsdelen är så svag att man sänker påföljden?
Citat:
Inte heller har, som tidigare angetts, brottsplats eller vapen kunnat utredas. [KJ:s] förtigande i dessa delar kan inte användas mot honom. Bristerna i utredningen bör föranleda en för [KJ] förmånligare bedömning.
(egen fetstil)
Citera
2014-04-16, 23:37
  #74228
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
En alternativ hypotes är något helt annat än de alternativteorier som du säger att jag har rackat ner på. Domstolen ansåg det inte styrkt att KJ inte hade handlat i affekt. Kallad det för alternativ hypotes om du vill, men det har ingenting att göra med alternativteorierna här i tråden, och varken det här fallet eller Marinafallet kommer att komma upp i HD.

Ordvrängeri igen. Teori eller hypotes, är det så jävla stor skillnad tycker du ? *suck*

Jag konstaterar att vi har ett nytt fall med ändrad dom pga. HR har fastslagit att den alternativa hypotesen anses vara rimlig och att ÅKs gärningsbeskrivningen faller.

Eftersom denna dom går stick i stäv med Idafallets dom och Marinafallet, så stärks behovet av att HD sätter ett prejudikat.

Åklagaren är ju alldeles förtvivlad, nästan som du för att ni fick fel ?
Citat:
– Jag ser hur de tänker men jag köper inte det resonemanget. Det borde vara uteslutet att rubricera detta som dråp, säger Schönbeck.
Jag tycker det är bra att HD rätar ut frågetecknen, vi kan inte ha en massa missnöjda åklagare och förvirrade domstolar. Eller ilskna moderatorer på FB.

Se det så här: om HD ger ett prejudikat ökar det chansen att du får rätt i framtiden. En egoboost?
Citera
2014-04-16, 23:51
  #74229
Medlem
MrFolds avatar
Då har även jag läst domen.

Språkligt och strukturellt en mycket bra dom. Detta är juridiskt hantverk när det är som bäst. Klart, tydligt, välskrivet men ändå lättläst. Förloppet presenteras på ett logiskt och pedagogiskt vis och det är hela tiden lätt att hänga med i hur hovrätten resonerar i de olika delarna avseende värdering av bevis och samlad bedömning. Inte ett ord för mycket, men heller inte ett ord för lite. En förmåga jag beundrar och önskar jag kunde efterlikna bättre. Och ett stort fall framåt från tingsrättens röriga och i mitt tycke ganska pladdriga dom.

Det har snackats en del i tråden om att rätten skulle ha kritiserat utredningen med hjälp av citat som ryckts ur sitt sammanhang. Jag vill då hänvisa till följande stycke (sid 7)

Citat:
Hovrätten instämmer mot angivna bakgrund i tingsrättens uppfattning att förundersökningen
bedrivits på ett allsidigt och förutsättningslöst sätt när det gäller att undersöka och
utreda alternativa gärningsmän. (...) Att det finns luckor i utredningen beträffade
vapen och brottsplats påverkar inte bedömningen

Till domens höjdpunkter räknar jag den sammanfattande bedömningen där rätten tydligt går igenom och avvisar alla resonemang om hur blodet skulle ha kunnat komma dit på annat vis än genom den dömdes eget handlande.

Efter att ha läst skälen för ändrad brottsrubricering kan jag också säga att jag tycker mig begripa hur de resonerar. Jag tycker det är lite defensivt och det känns som att många morddomar skulle kunna snackas ner till dråp på detta vis. Men jag har för dåliga insikter i hur man gjort denna gränsdragning i olika fall för att kunna säga att ett stort antal knivhugg i affekt INTE kan anses som dråp under vissa fall. Och jag köper resonemanget att det inte går att säkerställa om förloppet var långdraget eller inte.

En enda tydlig lapsus känner jag att domen innehåller:

Citat:
Annat är inte visat i målet än att hanteringen av Vatchareeya Bangsuans kropp varit så
nära förbundet med dråpet att det får anses ingå som ett led i den gärningen. Kristoffer
Johansson ska därför inte dömas även för brott mot griftefriden.

... men rätten köpte samtidigt i stort försvarets tes att kroppsdelar mest troligt flyttats till gula huset efter den 18:e? Detta hade nu ändå inte påverkat den totala strafflängden. Men nog hade det känns rimligt med en dom även för detta.
Citera
2014-04-16, 23:52
  #74230
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spindelfrida
Så du menar på fullt allvar att pengar skulle få KJ - den unge mannen som hela tiden nekat i sten - att släppa på förlåten och sjunga ut om hur han mördade och styckade VB? Du får väl tro det, då. Inget seriöst förlag skulle befatta sig med en sådan bekännelsebok.

Men att du inte begriper det är egentligen inte så konstigt med tanke på de perversa teorier du frossat i och gödslat tråden med, alltför länge.


Jag frossar inte i nånting i min vardag - inte i bestialiska "event"mord heller då jag är ointresserad av ämnet precis som jag är ointresserad av "kriminal" och juridiska spetsfundigheter över huvud taget, mina intresseområden ligger i andra pastorat. Men jag skrev i den här tråden, undantagsvis, och jag har inte skrivit en enda rad som jag inte är övertygad om stämmer med verkligheten. Sedan får du och övriga givetvis ha vilka åsikter ni vill om innehållet i mina inlägg ..
Citera
2014-04-16, 23:56
  #74231
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
"Ett människoliv är inte värt någonting"

Boden. Anhöriga är chockade över den mildrade domen.

– Det här visar bara att ett människoliv inte är värt någonting
, säger Yngve Taavola, vän till offret.

Yngve Taavola var säker på att hovrätten skulle se med strängare ögon på gärningen och höja straffet till 18 år eller på livstid.

– Gör man en sådan här fruktansvärd sak ska man ha ett hårt straff. Det här visar bara att ett människoliv inte är värt någonting,
säger han.

http://www.kuriren.nu/nknyheter/ett-manniskoliv-ar-inte-vart-nagonting-7578704.aspx

Man kan inte annat än att hålla med honom här.
Det behöver verkligen inte kosta mycket i frihetsförlust ifall man tar sig rätten att mörda en
annan människa.

Landet Sverige är på nedgång på många olika sätt numera. Här visas ett av dem idag.

Att kuriren överhuvudtaget ringer och trakasserar Yngve varje gång dom vill ha ett smaskigt uttalande angående fallet är skrämmande. Gubben är 73 år och tydligt är att gamlingen inte
tänker till alla gånger, förra gången kuriren kontaktade honom var hans åsikt att KJ förbrukat
sin rätt att leva. Naturligtvis fick Kuriren svidande kritik för att ha publicerat Yngves stötande
åsikter eftersom det inte bara är en familj som är i sorg när något sådant här tragiskt händer.
Hur som fick Kuriren redigera artikeln men lika fan lärde sig tidningen inget utan kontaktar
åter Yngve, som tyvärr är dum och svarar men självklart är Kuriren största idioterna.
En som säkert avsiktligt väljer att inte svara är Massi, jag kan i och för sig förstå att hon stängt av alla telefoner nu för ett tag, hon kan absolut inte vara nöjd och behöver säkert tid att komma på ett försvar innan hon kan nås, tills dess får vi nöja oss med Yngve.

Från artikeln:
Citat:
Kuriren har utan framgång sökt målsägarbiträdet Elisabeth Massi Fritz för en kommentar.
__________________
Senast redigerad av LKVN 2014-04-17 kl. 00:04.
Citera
2014-04-17, 00:01
  #74232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Då har även jag läst domen.

Språkligt och strukturellt en mycket bra dom. Detta är juridiskt hantverk när det är som bäst. Klart, tydligt, välskrivet men ändå lättläst. Förloppet presenteras på ett logiskt och pedagogiskt vis och det är hela tiden lätt att hänga med i hur hovrätten resonerar i de olika delarna avseende värdering av bevis och samlad bedömning. Inte ett ord för mycket, men heller inte ett ord för lite. En förmåga jag beundrar och önskar jag kunde efterlikna bättre. Och ett stort fall framåt från tingsrättens röriga och i mitt tycke ganska pladdriga dom.

Det har snackats en del i tråden om att rätten skulle ha kritiserat utredningen med hjälp av citat som ryckts ur sitt sammanhang. Jag vill då hänvisa till följande stycke (sid 7)



Till domens höjdpunkter räknar jag den sammanfattande bedömningen där rätten tydligt går igenom och avvisar alla resonemang om hur blodet skulle ha kunnat komma dit på annat vis än genom den dömdes eget handlande.

Efter att ha läst skälen för ändrad brottsrubricering kan jag också säga att jag tycker mig begripa hur de resonerar. Jag tycker det är lite defensivt och det känns som att många morddomar skulle kunna snackas ner till dråp på detta vis. Men jag har för dåliga insikter i hur man gjort denna gränsdragning i olika fall för att kunna säga att ett stort antal knivhugg i affekt INTE kan anses som dråp under vissa fall. Och jag köper resonemanget att det inte går att säkerställa om förloppet var långdraget eller inte.

En enda tydlig lapsus känner jag att domen innehåller:



... men rätten köpte samtidigt i stort försvarets tes att kroppsdelar mest troligt flyttats till gula huset efter den 18:e? Detta hade nu ändå inte påverkat den totala strafflängden. Men nog hade det känns rimligt med en dom även för detta.

Allt annat hade förvånat mig storligen. Den Hovrättspresidenten är en garant för det.

EDIT. Enligt mig.
__________________
Senast redigerad av Remark 2014-04-17 kl. 00:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in