2014-04-11, 23:15
  #985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Nej, det säger skolverket inte alls, du ljuger.
"En praktikant vid en förskola får aldrig ersätta ordinarie personal" säger de, precis som jag skrivit. Det står ingenstans att de inte får vikariera. Det finns inga andra krav på vikarier inom barnomsorgen än att de ska visa ett rent polisregisterutdrag. Så länge någon är praktikant ska denne ha handledare och observeras. Övriga tider får de gärna vikariera. Fråga gärna valfri förskola om det bara är utbildade som vikarierar på förskolor!

Men varför är man ens praktikant? Jag är inte så insatt i det hela, men får för mig att praktik bland unga outbildade är någon arbetsförmedlingsgrej som åsyftar att ungdomen inte ska gå och dra fötterna efter sig där hemma hela dagarna, utan istället, under strikt ledning, får lite arbetslivserfarenhet och så vidare och förmodligen får väl personen också en slant för besväret. Det är helt enkelt någon nödlösning för folk som inte platsar i systemet riktigt, men jag kan ju ha fel, har aldrig praktiserat via arbetsförmedlingen.

Men om det nu är så som juristen sa, att en praktikant aldrig får lämnas ensam med ansvar över barnen, låter det ju jädrans märkligt att kl 14 ska han fått hoppa in och vikariera när t ex ordinarie personal blivit sjuk, visst en smidig nödlösning för dagiset kanske, men hur vettigt på en skala om han nu inte är betrodd att ha ensamt ansvar över kidsen som praktikant mellan kl. 9-13?

Varför det är självklart att en person som gör praktik via universitetet kan hoppa in och vikariera på en förskola är för att den personen faktiskt har mer eller mindre teorier om barns utveckling och lärande med sig i bagaget. Att du inte gör skillnad på praktikanter via AF och folk som gör praktik via en högskoleutbildning tycker jag är lite konstigt faktiskt. Visst jag kan förstå ditt tänk lite grann om nu samhället är lite, typ varför ska inte praktikanten få vikariera och ha ansvar när grannen Agda 63 år annars kan få vikariatet på dagiset bara för att hon ser snäll ut , men tycker du inte själv det vore konstigt om han plötsligt kl 13.05 fått ensamt ansvar över barnen, om han före dess hela tiden ansetts så "inkompentent" att han hela tiden ska ha en handledare med sig?
__________________
Senast redigerad av Wildis 2014-04-11 kl. 23:20.
Citera
2014-04-11, 23:24
  #986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Idiotiskt system för då kan han ju förgripit sig t ex sent på eftermiddagen när han vikarierat och haft laglig rätt att vara ensam med barnen.
Vad jag läst i tidningen så hände det på torsdags eftermiddagen och han greps på fredagen
Citera
2014-04-11, 23:29
  #987
Medlem
eireanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kentuckyfry
Hur vet du att övergrepp på förskolor inte begås av utbildad personal? Jag håller med dig om att det verkar mindre troligt att så skulle ske med utbildad personal, men jag tänker att en person som är kapabel att gå utbildningen kanske är smartare och därmed bättre på att dölja sin böjning. Med tanke på hur stor andel övergrepp som ändå begås av manlig personal överlag så är mörkertalet nog mycket större.

Jag tycker vare sig man ska ta in ströfolk eller utbilda fler män till förskolelärare. Det ena behöver inte utesluta det andra. Min personliga åsikt är att män inte ska syssla med detta yrke. Om andra människor vill att okända män ska ta hand om deras barn trots de uppenbara riskerna så är det helt okej med mig. Men gällande mina egna barn skulle det inte kännas bekvämt. Det är en onödig risk att ta om man inte måste tycker jag. Det fungerar alldeles utmärkt med enbart kvinnor på vårt dagis och har alltid gjort. Jag ser ingen anledning att ta in män bara för sakens skull. Däremot i skolan är det av större vikt anser jag, men då är barnen äldre också och kanske bättre på att säga ifrån eller berätta om något är fel. Barn i dagisålder är extremt utsatta.

Men rent generellt tycker jag det är otroligt skrämmande att folk i Sverige är så godtrogna, till och med när det handlar om något så viktigt som sina egna barn. De vill så gärna tro att de gubbar som tar hand om deras barn på dagis är bra, men de har ingen j*vla aning. Det finns för många exempel på många olika typer av övergrepp för att jag tänker engagera mig i männens rätt att jobba på dagis, t ex barn som filmas i pornografiskt syfte, smekningar, penetrationer, sexuellt tvång genom oralsex, etc, etc. Det sätter spår som aldrig kommer gå ur. Är det värt risken? Nej anser jag.
Ge dig, enligt ditt resonemang så borde inte ens pappor vara ensamma med sina barn eller är det ok att dom är det och pedofilinstinkten bara sätter igång så fort de är i närheten av andras barn?
När jag var liten så hamnade jag hos en dagmamma som låste in mig i ett skafferi flera timmar om dagen varje dag. Jag var så pass liten och ingen i min familj pratade om det så under flera år var jag inte säker på om mina mardrömmar ens var sanna. Jag kommer bara ihåg hur jag stod i ett trångt utrymme och försökte titta ut genom nyckelhålet på de andra barnen som satt i köket och åt chokladpudding.
För några år sen pratade jag med mina föräldrar och min syster om mina mardrömmar och blev ganska chockad när jag fick höra att det faktiskt hade hänt. Min lillasyster (ett år yngre) kom ihåg mer än mig och sa att hon brukade stå utanför skafferiet och banka och skrika om att dagmamman skulle släppa ut mig.
Det hela slutade med att dagmamman (mitt i vintern) lämnade mig i snön i hennes trädgård i över fyra timmar tills hennes granne ringde polisen. Efter den dagen så stannade min mamma hemma med oss tills vi började skolan.
Vad jag vill ha sagt med min historia är att kvinnor kan vara minst lika hemska som män om det är någon som är ute efter att skada eller förgripa sig på barn.
Citera
2014-04-11, 23:33
  #988
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Men varför är man ens praktikant? Jag är inte så insatt i det hela, men får för mig att praktik bland unga outbildade är någon arbetsförmedlingsgrej som åsyftar att ungdomen inte ska gå och dra fötterna efter sig där hemma hela dagarna, utan istället, under strikt ledning, får lite arbetslivserfarenhet och så vidare och förmodligen får väl personen också en slant för besväret. Det är helt enkelt någon nödlösning för folk som inte platsar i systemet riktigt, men jag kan ju ha fel, har aldrig praktiserat via arbetsförmedlingen.

Men om det nu är så som juristen sa, att en praktikant aldrig får lämnas ensam med ansvar över barnen, låter det ju jädrans märkligt att kl 14 ska han fått hoppa in och vikariera när t ex ordinarie personal blivit sjuk, visst en smidig nödlösning för dagiset kanske, men hur vettigt på en skala om han nu inte är betrodd att ha ensamt ansvar över kidsen som praktikant mellan kl. 9-13?

Varför det är självklart att en person som gör praktik via universitetet kan hoppa in och vikariera på en förskola är för att den personen faktiskt har mer eller mindre teorier om barns utveckling och lärande med sig i bagaget. Att du inte gör skillnad på praktikanter via AF och folk som gör praktik via en högskoleutbildning tycker jag är lite konstigt faktiskt. Visst jag kan förstå ditt tänk lite grann om nu samhället är lite, typ varför ska inte praktikanten få vikariera och ha ansvar när grannen Agda 63 år annars kan få vikariatet på dagiset bara för att hon ser snäll ut , men tycker du inte själv det vore konstigt om han plötsligt kl 13.05 fått ensamt ansvar över barnen, om han före dess hela tiden ansetts så "inkompentent" att han hela tiden ska ha en handledare med sig?


NU uttalade sig skolverkets jurist om just det här fallet. Och resten är kanske inte så intressant.
Det har en betydelse för fallet och man har intervjuat skolverkets jurist.,
Absurdum från skvallerjournalister med noll koll kan man sortera bort helt. Det kommer att hårdna och det kommer inte att räcka med ett belastningsregister framöver utan man kommer ta in fler uppgifter det är jag övertygad om.

Man tar inte in praktikanter som vikarier och gör man det så har man gjort fel.
http://www.barometern.se/nyheter/hogsby/praktikant-far-inte-ersatta-personalen(4240871).gm


Det ansvar som den ordinarie personalen har kan man aldrig lämna över till en praktikant, säger Elin Brunell är biträdande chefsjurist på Skolverket

– Det handlar ju om deras säkerhet, deras trygghet, men också om situationer som kan upplevas av barnen som integritetskänsliga

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=86&artikel=5835296

Praktkanter har en handledare och ska vara utanför den ordinarie tjänsten.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2014-04-11 kl. 23:38.
Citera
2014-04-11, 23:35
  #989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Men varför är man ens praktikant? Jag är inte så insatt i det hela, men får för mig att praktik bland unga outbildade är någon arbetsförmedlingsgrej som åsyftar att ungdomen inte ska gå och dra fötterna efter sig där hemma hela dagarna, utan istället, under strikt ledning, får lite arbetslivserfarenhet och så vidare och förmodligen får väl personen också en slant för besväret. Det är helt enkelt någon nödlösning för folk som inte platsar i systemet riktigt, men jag kan ju ha fel, har aldrig praktiserat via arbetsförmedlingen.

Men om det nu är så som juristen sa, att en praktikant aldrig får lämnas ensam med ansvar över barnen, låter det ju jädrans märkligt att kl 14 ska han fått hoppa in och vikariera när t ex ordinarie personal blivit sjuk, visst en smidig nödlösning för dagiset kanske, men hur vettigt på en skala om han nu inte är betrodd att ha ensamt ansvar över kidsen som praktikant mellan kl. 9-13?

Varför det är självklart att en person som gör praktik via universitetet kan hoppa in och vikariera på en förskola är för att den personen faktiskt har mer eller mindre teorier om barns utveckling och lärande med sig i bagaget. Att du inte gör skillnad på praktikanter via AF och folk som gör praktik via en högskoleutbildning tycker jag är lite konstigt faktiskt. Visst jag kan förstå ditt tänk lite grann om nu samhället är lite, typ varför ska inte praktikanten få vikariera och ha ansvar när grannen Agda 63 år annars kan få vikariatet på dagiset bara för att hon ser snäll ut , men tycker du inte själv det vore konstigt om han plötsligt kl 13.05 fått ensamt ansvar över barnen, om han före dess hela tiden ansetts så "inkompentent" att han hela tiden ska ha en handledare med sig?


Ärligt talat så är det inte det minsta konstigt att en praktikant sluta sin praktik och senare under dagen faktiskt hoppar in som vikarie, det händer överallt. Inte bara inom barnomsorgen. Tro inte att man påstår att Joakim skulle ha en handledare för att han var inkompetent eller efterbliven. Folk vill någon bara få fram att man faktiskt har ett ansvar på dagiset som tagit emot en praktikant. Säg att han inte hade något vikariat utöver praktiken, då finns det ju dessa regler som gäller praktikanterna att dem ska gå under en handledares ansvar och där med bär handledaren ansvar för praktikantens handlingar, handledaren ska ju liksom stötta praktikanten i dennes handlingar, tillrättavisa osv. Där med skulle man kunna säga att dagisets personal brustit i sina handlingar som lämnat praktikanten själv så att han kunnat utföra det han gjort.. Sen att han framstått som väldigt bra eller något ger ju inte personalen någon som helst rätt att lämna honom själv med barnen för allt ansvar. Sen att han utöver praktiken skulle fått vikariat på dagiset tyder ju bara på att man låtit han ta mer ansvar på sina praktiktimmar än han egentligen borde fått (vilket händer på typ varenda praktik plats trots lagar och regler)
Citera
2014-04-11, 23:39
  #990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
NU uttalade sig skolverkets jurist om just det här fallet. Och resten är kanske inte så intressant.
Det har en betydelse för fallet och man har intervjuat skolverkets jurist.,
Absurdum från skvallerjournalister med noll koll kan man sortera bort helt. Det kommer att hårdna och det kommer inte att räcka med ett belastningsregister framöver utan man kommer ta in fler uppgifter det är jag övertygad om.

Man tar inte in praktikanter som vikarier och gör man det så har man gjort fel.
http://www.barometern.se/nyheter/hogsby/praktikant-far-inte-ersatta-personalen(4240871).gm


Det ansvar som den ordinarie personalen har kan man aldrig lämna över till en praktikant, säger Elin Brunell är biträdande chefsjurist på Skolverket

– Det handlar ju om deras säkerhet, deras trygghet, men också om situationer som kan upplevas av barnen som integritetskänsliga

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=86&artikel=5835296

En praktikant får inte ersätta personalen, nej.
Men en vikarie får ersätta personalen, ja!
När han gjorde praktik fick inte arbeta själv.
När han vikarierade utöver praktiken så fick han var själv!
Är det väldigt svårt att förstå`???

Artikeln du hänvisar till TAR INTE UPP vad som gäller utöver praktiktimmarna, endast vad som gäller på praktiktimmarna! TA reda på fakta innan du kastar upp en tidningsartikel som inte ens styrker det du säger!
Citera
2014-04-11, 23:40
  #991
Medlem
KUSEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eireann
Ge dig, enligt ditt resonemang så borde inte ens pappor vara ensamma med sina barn eller är det ok att dom är det och pedofilinstinkten bara sätter igång så fort de är i närheten av andras barn?
När jag var liten så hamnade jag hos en dagmamma som låste in mig i ett skafferi flera timmar om dagen varje dag. Jag var så pass liten och ingen i min familj pratade om det så under flera år var jag inte säker på om mina mardrömmar ens var sanna. Jag kommer bara ihåg hur jag stod i ett trångt utrymme och försökte titta ut genom nyckelhålet på de andra barnen som satt i köket och åt chokladpudding.
För några år sen pratade jag med mina föräldrar och min syster om mina mardrömmar och blev ganska chockad när jag fick höra att det faktiskt hade hänt. Min lillasyster (ett år yngre) kom ihåg mer än mig och sa att hon brukade stå utanför skafferiet och banka och skrika om att dagmamman skulle släppa ut mig.
Det hela slutade med att dagmamman (mitt i vintern) lämnade mig i snön i hennes trädgård i över fyra timmar tills hennes granne ringde polisen. Efter den dagen så stannade min mamma hemma med oss tills vi började skolan.
Vad jag vill ha sagt med min historia är att kvinnor kan vara minst lika hemska som män om det är någon som är ute efter att skada eller förgripa sig på barn.
Det finns tyvärr sjuka människor av båda kön. Kvinnor kan begå iskalla övergrepp mot barn och även om de inte alltid är av sexuell natur är nog inte traumat av mindre betydelse för den utsatte. Något liknande hände faktiskt Stephen King som liten, då hans barnmamma stängde in honom i en garderob för att han upplevdes som jobbig när han var sjuk. Där fick han sitta i sina egna spyor och kroppsvätskor.
Citera
2014-04-11, 23:40
  #992
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snarkar
En praktikant får inte ersätta personalen, nej.
Men en vikarie får ersätta personalen, ja!
När han gjorde praktik fick inte arbeta själv.
När han vikarierade utöver praktiken så fick han var själv!
Är det väldigt svårt att förstå`???

Artikeln du hänvisar till TAR INTE UPP vad som gäller utöver praktiktimmarna, endast vad som gäller på praktiktimmarna! TA reda på fakta innan du kastar upp en tidningsartikel som inte ens styrker det du säger!


Hans kvalifikationer räcker inte som vikarie. Så är det inget annat.
Praktikanter vikarierar inte utan dom sitter i en vikariepool och arbetar normalt och inte som några praktikanter. Är det oklart? Vet du inte vad en praktikant är så får du kolla upp det bättre.
Citera
2014-04-11, 23:42
  #993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Hans kvalifikationer räcker inte som vikarie. Så är det inget annat.
Praktikanter vikarierar inte utan dom sitter i en vikariepool och arbetar normalt.
Du har inte barn, det är en sak som är säker. Du ser inte hur det fungera.
Frågan är om du vet vad vikarie är överhuvudtaget"!
Citera
2014-04-11, 23:48
  #994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Hans kvalifikationer räcker inte som vikarie. Så är det inget annat.
Praktikanter vikarierar inte utan dom sitter i en vikariepool och arbetar normalt och inte som några praktikanter. Är det oklart? Vet du inte vad en praktikant är så får du kolla upp det bättre.

OCh för den delen så brukar det finns en vikariepool samt vanliga vikarie,
en vikariepool består av flera vikarie som är anställda. Dom har sina timmar
och får hoppa runt lite överallt där det behövs.
En vanlig vikarie däremot är inte anställd, går på timmar och rings in när det inte finns någon annan
och det kan vem som helst vara sen får du säga vad du vill!
Citera
2014-04-11, 23:49
  #995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snarkar
Du har inte barn, det är en sak som är säker. Du ser inte hur det fungera.
Frågan är om du vet vad vikarie är överhuvudtaget"!

Grejen är att en seriös förskola tar inte in vikarier hur som helst, jag hoppas alla i tråden fattar att det skulle sluta med denna typ av katastrofer oftare i så fall. I regel är det betrodda familjemedlemmar till anställda som får vikariera om man inte får tag på en vikarie via vikariepool, men en person som anställs via vikariepool har visat upp utdrag ur brottsregister och hamnat i poolen via en intervju. Vikariepoolen i sin tur rangordnar vikarierna utifrån utbildning, tillgänglighet och rykte ifrån uppdragen hen får, dvs man ringer inte först till den killen som nyss slutat gymnasiet på en praktisk linje om det finns tio tillgängliga personer som t ex är utbildade barnskötare eller förskollärare på listan. Man ringer inte heller först till den person som förskolorna meddelar poolen har betett sig underligt på vikariatet.
__________________
Senast redigerad av Wildis 2014-04-11 kl. 23:52.
Citera
2014-04-11, 23:49
  #996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grandman
Tycker det är helt rätt. Hela familjen ska straffas det var dom som uppfostra pedofilen då ska dom också lida för det. Hade någon gett sig på mitt barn hade hela hans familj fått ett helvete garanterat

hur tänker du, finns det något vettigt i din tanke? Blir förundrar över människor som är så enkelspåriga, skrämmande, eller är det bara ett stackars troll ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in