2014-04-01, 12:51
  #15757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valsharessa
Okej, då fortsätter vi så här då:
Du verkar förutsätta en ursprunglig orsak till universums uppkomst, detta verkar implicit betyda ett "syfte" för dig. Varför måste universum ha ett syfte? Jag ser inga tecken på något syfte eller en absolut orsak. Det låter lite som om du försöker säga man kan inte få någonting från ingenting men med andra ord, är det rätt uppfattat?
I så fall, hur vet du att man inte kan få någonting från ingenting? Går det att påvisa det med någon slags experiment?

Alltså det där med syfte går inte att prata om. Alla organismer som har förmågan att formulera ett syfte för sin plats i universum har ju ett syfte. Syftet är att hitta sitt eget syfte.

Ska vi snacka om ett övergripande syfte för alla organismer så är det överlevnad. Ditt syfte är att överleva. Universums syfte är att finnas så att du ska kunna hitta verktyg för att överleva. Hade universum inte haft det syftet så hade universum inte funnits och den här diskussionen hade aldrig ägt rum.

Så den argumentationen är ganska dödfött.
Citera
2014-04-01, 12:52
  #15758
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Citat:
Vart går gränsen för vad sinnena kan registrera? Hint: Till exempel vid det som är osynligt och opåtagligt. Allt som vi kan registrera med våra sinnen är således något vi kan antingen se, höra, lukta eller ta på.
Nej, sinnena är ett kemoelektriskt avstamp för den extention som kognitiva mer kreativ förmåga faktiskt förmår. Det slutar inte vid någon statisk referenspunkt, som du försöker fånga eller sätta fingret på.

som du vet har naturfolk annan logik-kedja....

och vi befinner oss i ett spann av olika kemoelektriska gränssnittsvärden.


(så referenserna.. tjaa.. glöm det om de fem sinnena .. (glöm inte notorisk äventyrarlust.. där sinnevärldsrealitet inte behövs.. m.a.o : du har chimärens värld, som din utgångspunkt men låtsas att du hr bäring i tillförlitlighet ur "logiska världen" , du snarare lämnade den, för att kunna fabulera.


då frustration uttrycks i ovilja att ens ta till sig kunskaper, det är ett slags steg 1.. i bakåtsträvarideologisk känslovurmande.. religioner vurmar mysterium.. inget svårt att erkänna.


och känslor är inga sanningsbärande absoluter.. en känsla har många triggers.. varför man kan prata sönder saker, så som "gud" är demolerad för längesedan.





Även vad som inte går att se lukta höra känna eller uppleva förnimma.. kan nås beroende på HUR sinnena synkroniserar för att sedan välja vilken värdeladdning som kan modifieras att passa in i en tes.. som skapades i dåtid.


Förmåga att adaptera, är inte generell den heller.


Dels för att vi är olika begåvade, dels för att alla inte förmår tänka abstrakt, dels för att oförmåga till empati begränsar många individer och också oförmåga att identifiera gemensamma nämnare och sammanhang.. gör att sinnena inte är ensamt utslagsgivande för VAD och i vilken FÖRLÄNGNING människans kognition kan nå.

Du har också associationsförmåga och i detta oxå oförmåga, liksom disassociation, som gör ovanligt många levande på jorden oförmögna att tränga igenom särskilt mycket. Kommer i olika lindrig form.

Många har plack i hjärnorna.. glöm inte det. Men de "känner gud".



Inte minst, eftersom det krävs att man tränar upp detta. Just variation i hur detta utvecklas hos olika individer, gör att man inte kan ha statiska allmäna värden på vart det börjr och vart det slutar.

T.ex kan en omfattande teoretisk bok i fysik eller matematik, framstå som fullständigt snömos för en person, och en annan person kan inte ens utföra motoriska koordinationsövningar i en serie av två minuter.
Citat:

Och allt detta är förgängligt a k a skapelsen a k a energi.
Nej det lagras, finns minnesreceptorer och celler nyskapas, också minneskoder mobilieseras alternativt kapslas in, du vet inte alltid varthän! trängs ut.. i ordningar som inte alltid är känt för oss.


Försöket att presentera en sinneskarta från anno ca 1932.. är väldigt passé..
Citat:
Något som är förgängligt kan inte vara ursprunglig orsak.
Försöket att göra en logisk slutsats i detta topic som vi försöker hålla här, direkt transcenderar den kvasilogik, som teosofi har som underhållande kit.



Vad du försöker dig på, är att först ge dig rollen som astronaut, medan jag vet att du inte varit där ute och dammsugit det faktiska underlaget, samtidigt som du i ett svep på förhand underminerar eller förkastar vad du saknar kunskp om.


tills du vet vad du talar om, får du snällt inse att den förgänglighet som vi har här i det jordliga perspektivet, kan sätta samtliga värden i glidning i yttre atmosfärer.. redan tyngdlagen förändras.. varför det här med "förgänglighet" fullständigt mister vektorerna.



Att diskutera ett poesistycke om än i massiv textmassa, är definitivt inte att ha ens orienteringen absoluter/relativiteter på plats. Poersi är ju faktiskt om något flyktigt.

Bara för att ett namn upprepar sig där betyder inte att 21-fotade hästar skall dyrkas.Varför Allah.. är en luftstöt, ett mellanrum som illustrerar att människan behöver pausa.. ihärdiga tankeflödet. dock inte upphöra att vara människa.

Citat:
I sin första, inte i skapelsens oräkneliga sammanhang överförda mening,
Typexempel på massivt FLUM, de oräkneliga sammanhangen.. du kan inte överblicka dem, än mindre redovisa dem.. däremot orera omkring ditt tyckande utifrån mystiska omfattningen av ord/words.

"Skapelse" betyder på mänskliga språket, att födas.. du behöver relatera till det du är, dvs människa.. så kan resten relatera till vad det är, trädet har sina villkor, bergen kanske har ont fast de inte blöder, stjärnorna har sitt och bortom det.. når du inte, så det går inte att predika.

Citat:
betyder ordet orsak den ursprungliga, enda eller yttersta, även kallad absoluta orsaken till allting
Ett tankefel, att förutsätta att ett ursprung, måste följa din fantasi, eftersom du faktiskt uttrycker en fantasi här.

Vill du inte bada i havet varenda morgon för att du bedömer det kallt, är det din egen uppfattning om kylan.. så kan du fråga austronauter, vaför de ens ger sig ut dit du skulle stå nerkissad.. om du behövde ägna dig åt riktigt krävande logik.. du som hade logik och ville framhålla briljant förmåga att "anstränga sig".






och vilken av dem : så kraftiga aggregat och explosiva energier i omlopp i ett universum, att det blir lekskoletrams, när du försöker använda människans små sinnen att detektera "en anstiftare" . Frikopplat logik, men kan känns.. mystiskt, för dig. I din subjektiva uppfattningsförmåga. om vad som är ett blint fält. Wow.. logiskt att spendera tid på.









men värt att söka, värt att "ut-röna" , så fler kan flumma på?


En bättre begåvad.. skulle ju följa hellre austronauten en enda vecka i vad hans slutsatsförmåga behöver snappa upp, skulle du följa en sådan en enda vecka.. skulle du nog behöva förtidspensionera dig, i resten av ditt liv, av ren utmattning, då du hade fått börja ta itu med geo först.. i förståelsen vad sinnena klarar i det "relativabsoluta"



Citat:
till skillnad från alla andra, s.k. relativa orsaker.
Vad gäller ORSAK.. och kausaliteteter.. saknas beröring av logisk tankeföring i samtliga religioner förutom viss buddhism. Gudsbegreppet. är vad som indikerar det, varför man kan se rdan i hur gud mässas, huruvida konstruktiv trovärdighet är i omlopp.. eller de naivt stående barndrömmarlekarna i omlopp.




sedan trosidealismen konsoliderades, har utvecklingen gått i en rasande fart.. och t.o.m besvarat nästan samtliga existentiella frågeställningar.. de frågor som återstår är så kallade frågor man kan höra från barn, som inte heller förstår varför de existerar, men de förstår iaf att man bör lyda mamma och pappa.

Dock upphör sådan seriell endimensionerad a-logisk tankematning... en dag.. men inte för alla.






Enbart människan själv, kan säga att nej.. det är ännu inte påvisbart.. ingen sökmodell har uppfunnits, religionernas oreienteringskartor var desutom undermåliga, framförallt i logiska felslut som dessutom kastade folk bakåt, inte framåt till utveckling, DÄRFÖR... sammansatt vetenskap.. som har rollen att påvisa och signalera när och hur något är falsifierbart.

jag vet att jag uttrycker det här dåligt, men jag är inte lekeledare.



t.ex kan du inte veta om trädet tänker, du är inte själv uppbyggd av samma stoff som ett träd eller en vegetabilie.. så du kan inte veta.. det kan också vara omöjligt att veta om berg tänker och känner.. bara för att ett bergmassiv, inte blöder eller ger ljudformationer ifrån sig för din förträffliga avläsningsförmåga att uppfatta, kan du inte veta om det gör ont när stenar faller ifrån berget.. för att vi värderar, inte för att vi har x sinnen i samspel.. värdeladdningen.. har skapat div. föreställning/blockerar..



Hypoteser förkastas, därför har vi också utbredd sekulär struktur, där religionsanspråken lösts upp, till kulturella företeelser, inget religionspaket har ännu "nått" gud, vad som menas med att nå fram.. varför det är fabulerandeönskepoetisk sång du vill introducera här, likt andra apologeter.


Frikopplad abstraktion översätts annars till = flum.. och har också krävt många pårökta hallucinatoriska påläggskalvar att repetitivt nöta in, detta kallar du för sinnenas samspel? att man behöver "sätta sig in i.." ?

... av vilka anledningar ens?



En dröm kan komma ut hur surrealistisk som helst, i sina fragment.. och på det planet är denna diskussion ungefär.








Citat:
Denna ursprungliga orsak
För det första måste den påvisas för att omtalas och försanthållas... så "denna" (antar att du menar gud) är ännu inte existerande. men kanske på väg.. ?



för att nå fenomen-tillståndet att stå som absolut referens, behöver det alltså påvisas - det har aldrig gjorts - därför .. ännu mentalembroynalt i omlopp. Människor behöver tröstnapp, det är så hemskt att leva...


Men också ; det gör dig till rollinnehavande fabulatör i önsketänkar-pseudofilosofisk genre.


Citat:
måste således alltid ha funnits
Eh.. ja om du håller avbruten logisk tankeföring med disassociativ tankebild som potent trovärdig.

Och det vet du att många redan klarar av att falsifiera. Önsketänkandet givetvis inte behöver dö ut för det.. liksom du hellre vevar vidare önsketänkandet och inte kan ta in andra vyer förutom den fixa att en anfader bör, råda över dig.. och du vill ha folk med dig i denna mission. Som är ganska exhibitionistiskt i behov av förstärkning.


och finns nu och att försöka greppa detta något är bortom sinnenas fattningsförmåga
Då kan man börja åtminstonde avsluta tillbedjanden och dyrkanden och börja avvec kla de kraftiga dogmatiseringarna.. vore ödmjukt.. med den lilla distansen åtminstonde, att kunna idka sval självkritik.. att påbörja mer utvecklande tankeföring, t.ex att lära känna mer av det som är, och menat att ägna sig åt också.
Citera
2014-04-01, 12:52
  #15759
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Citat:
Vart går gränsen för vad sinnena kan registrera? Hint: Till exempel vid det som är osynligt och opåtagligt. Allt som vi kan registrera med våra sinnen är således något vi kan antingen se, höra, lukta eller ta på.
Nej, sinnena är ett kemoelektriskt avstamp för den extention som kognitiva mer kreativ förmåga faktiskt förmår. Det slutar inte vid någon statisk referenspunkt, som du försöker fånga eller sätta fingret på.

som du vet har naturfolk annan logik-kedja....

och vi befinner oss i ett spann av olika kemoelektriska gränssnittsvärden.


(så referenserna.. tjaa.. glöm det om de fem sinnena .. (glöm inte notorisk äventyrarlust.. där sinnevärldsrealitet inte behövs.. m.a.o : du har chimärens värld, som din utgångspunkt men låtsas att du hr bäring i tillförlitlighet ur "logiska världen" , du snarare lämnade den, för att kunna fabulera.


då frustration uttrycks i ovilja att ens ta till sig kunskaper, det är ett slags steg 1.. i bakåtsträvarideologisk känslovurmande.. religioner vurmar mysterium.. inget svårt att erkänna.


och känslor är inga sanningsbärande absoluter.. en känsla har många triggers.. varför man kan prata sönder saker, så som "gud" är demolerad för längesedan.





Även vad som inte går att se lukta höra känna eller uppleva förnimma.. kan nås beroende på HUR sinnena synkroniserar för att sedan välja vilken värdeladdning som kan modifieras att passa in i en tes.. som skapades i dåtid.


Förmåga att adaptera, är inte generell den heller.


Dels för att vi är olika begåvade, dels för att alla inte förmår tänka abstrakt, dels för att oförmåga till empati begränsar många individer och också oförmåga att identifiera gemensamma nämnare och sammanhang.. gör att sinnena inte är ensamt utslagsgivande för VAD och i vilken FÖRLÄNGNING människans kognition kan nå.

Du har också associationsförmåga och i detta oxå oförmåga, liksom disassociation, som gör ovanligt många levande på jorden oförmögna att tränga igenom särskilt mycket. Kommer i olika lindrig form.

Många har plack i hjärnorna.. glöm inte det. Men de "känner gud".



Inte minst, eftersom det krävs att man tränar upp detta. Just variation i hur detta utvecklas hos olika individer, gör att man inte kan ha statiska allmäna värden på vart det börjr och vart det slutar.

T.ex kan en omfattande teoretisk bok i fysik eller matematik, framstå som fullständigt snömos för en person, och en annan person kan inte ens utföra motoriska koordinationsövningar i en serie av två minuter.
Citat:

Och allt detta är förgängligt a k a skapelsen a k a energi.
Nej det lagras, finns minnesreceptorer och celler nyskapas, också minneskoder mobilieseras alternativt kapslas in, du vet inte alltid varthän! trängs ut.. i ordningar som inte alltid är känt för oss.


Försöket att presentera en sinneskarta från anno ca 1932.. är väldigt passé..
Citat:
Något som är förgängligt kan inte vara ursprunglig orsak.
Försöket att göra en logisk slutsats i detta topic som vi försöker hålla här, direkt transcenderar den kvasilogik, som teosofi har som underhållande kit.



Vad du försöker dig på, är att först ge dig rollen som astronaut, medan jag vet att du inte varit där ute och dammsugit det faktiska underlaget, samtidigt som du i ett svep på förhand underminerar eller förkastar vad du saknar kunskp om.


tills du vet vad du talar om, får du snällt inse att den förgänglighet som vi har här i det jordliga perspektivet, kan sätta samtliga värden i glidning i yttre atmosfärer.. redan tyngdlagen förändras.. varför det här med "förgänglighet" fullständigt mister vektorerna.



Att diskutera ett poesistycke om än i massiv textmassa, är definitivt inte att ha ens orienteringen absoluter/relativiteter på plats. Poersi är ju faktiskt om något flyktigt.

Bara för att ett namn upprepar sig där betyder inte att 21-fotade hästar skall dyrkas.Varför Allah.. är en luftstöt, ett mellanrum som illustrerar att människan behöver pausa.. ihärdiga tankeflödet. dock inte upphöra att vara människa.

Citat:
I sin första, inte i skapelsens oräkneliga sammanhang överförda mening,
Typexempel på massivt FLUM, de oräkneliga sammanhangen.. du kan inte överblicka dem, än mindre redovisa dem.. däremot orera omkring ditt tyckande utifrån mystiska omfattningen av ord/words.

"Skapelse" betyder på mänskliga språket, att födas.. du behöver relatera till det du är, dvs människa.. så kan resten relatera till vad det är, trädet har sina villkor, bergen kanske har ont fast de inte blöder, stjärnorna har sitt och bortom det.. når du inte, så det går inte att predika.

Citat:
betyder ordet orsak den ursprungliga, enda eller yttersta, även kallad absoluta orsaken till allting
Ett tankefel, att förutsätta att ett ursprung, måste följa din fantasi, eftersom du faktiskt uttrycker en fantasi här.

Vill du inte bada i havet varenda morgon för att du bedömer det kallt, är det din egen uppfattning om kylan.. så kan du fråga austronauter, vaför de ens ger sig ut dit du skulle stå nerkissad.. om du behövde ägna dig åt riktigt krävande logik.. du som hade logik och ville framhålla briljant förmåga att "anstränga sig".






och vilken av dem : så kraftiga aggregat och explosiva energier i omlopp i ett universum, att det blir lekskoletrams, när du försöker använda människans små sinnen att detektera "en anstiftare" . Frikopplat logik, men kan känns.. mystiskt, för dig. I din subjektiva uppfattningsförmåga. om vad som är ett blint fält. Wow.. logiskt att spendera tid på.









men värt att söka, värt att "ut-röna" , så fler kan flumma på?


En bättre begåvad.. skulle ju följa hellre austronauten en enda vecka i vad hans slutsatsförmåga behöver snappa upp, skulle du följa en sådan en enda vecka.. skulle du nog behöva förtidspensionera dig, i resten av ditt liv, av ren utmattning, då du hade fått börja ta itu med geo först.. i förståelsen vad sinnena klarar i det "relativabsoluta"



Citat:
till skillnad från alla andra, s.k. relativa orsaker.
Vad gäller ORSAK.. och kausaliteteter.. saknas beröring av logisk tankeföring i samtliga religioner förutom viss buddhism. Gudsbegreppet. är vad som indikerar det, varför man kan se rdan i hur gud mässas, huruvida konstruktiv trovärdighet är i omlopp.. eller de naivt stående barndrömmarlekarna i omlopp.




sedan trosidealismen konsoliderades, har utvecklingen gått i en rasande fart.. och t.o.m besvarat nästan samtliga existentiella frågeställningar.. de frågor som återstår är så kallade frågor man kan höra från barn, som inte heller förstår varför de existerar, men de förstår iaf att man bör lyda mamma och pappa.

Dock upphör sådan seriell endimensionerad a-logisk tankematning... en dag.. men inte för alla.






Enbart människan själv, kan säga att nej.. det är ännu inte påvisbart.. ingen sökmodell har uppfunnits, religionernas oreienteringskartor var desutom undermåliga, framförallt i logiska felslut som dessutom kastade folk bakåt, inte framåt till utveckling, DÄRFÖR... sammansatt vetenskap.. som har rollen att påvisa och signalera när och hur något är falsifierbart.

jag vet att jag uttrycker det här dåligt, men jag är inte lekeledare.



t.ex kan du inte veta om trädet tänker, du är inte själv uppbyggd av samma stoff som ett träd eller en vegetabilie.. så du kan inte veta.. det kan också vara omöjligt att veta om berg tänker och känner.. bara för att ett bergmassiv, inte blöder eller ger ljudformationer ifrån sig för din förträffliga avläsningsförmåga att uppfatta, kan du inte veta om det gör ont när stenar faller ifrån berget.. för att vi värderar, inte för att vi har x sinnen i samspel.. värdeladdningen.. har skapat div. föreställning/blockerar..



Hypoteser förkastas, därför har vi också utbredd sekulär struktur, där religionsanspråken lösts upp, till kulturella företeelser, inget religionspaket har ännu "nått" gud, vad som menas med att nå fram.. varför det är fabulerandeönskepoetisk sång du vill introducera här, likt andra apologeter.


Frikopplad abstraktion översätts annars till = flum.. och har också krävt många pårökta hallucinatoriska påläggskalvar att repetitivt nöta in, detta kallar du för sinnenas samspel? att man behöver "sätta sig in i.." ?

... av vilka anledningar ens?



En dröm kan komma ut hur surrealistisk som helst, i sina fragment.. och på det planet är denna diskussion ungefär.








Citat:
Denna ursprungliga orsak
För det första måste den påvisas för att omtalas och försanthållas... så "denna" (antar att du menar gud) är ännu inte existerande. men kanske på väg.. ?



för att nå fenomen-tillståndet att stå som absolut referens, behöver det alltså påvisas - det har aldrig gjorts - därför .. ännu mentalembroynalt i omlopp. Människor behöver tröstnapp, det är så hemskt att leva...


Men också ; det gör dig till rollinnehavande fabulatör i önsketänkar-pseudofilosofisk genre.


Citat:
måste således alltid ha funnits
Eh.. ja om du håller avbruten logisk tankeföring med disassociativ tankebild som potent trovärdig.

Och det vet du att många redan klarar av att falsifiera. Önsketänkandet givetvis inte behöver dö ut för det.. liksom du hellre vevar vidare önsketänkandet och inte kan ta in andra vyer förutom den fixa att en anfader bör, råda över dig.. och du vill ha folk med dig i denna mission. Som är ganska exhibitionistiskt i behov av förstärkning.


och finns nu och att försöka greppa detta något är bortom sinnenas fattningsförmåga
Då kan man börja åtminstonde avsluta tillbedjanden och dyrkanden och börja avvec kla de kraftiga dogmatiseringarna.. vore ödmjukt.. med den lilla distansen åtminstonde, att kunna idka sval självkritik.. att påbörja mer utvecklande tankeföring, t.ex att lära känna mer av det som är, och menat att ägna sig åt också.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2014-04-01 kl. 13:05.
Citera
2014-04-01, 13:30
  #15760
Medlem
Valsharessas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minimalt_Psykad
Jag tycker att religioner har lagt beslag på ordet gud alldeles för länge. Det är väldigt kraftfullt begrepp och vi behöver ett ord för saker som vi inte kan uppfatta.

Så låt religionerna ändra form (för de kommer nog aldrig att försvinna helt), men låt dem inte ha monopol på definitionen av gud.

Eller så gör vi som med ordet "hen" och kommer på ett helt nytt ord för saker som vi inte kan förklara.

OBS! I Star Wars är det "The Force".

Finns ett oändligt antal tolkningar i populärkulturen, tror "The Force" är den mest kända.

Så det här är ju långt ifrån en ny eller kontroversiell tanke.


Enligt en studie jag snabbt googlade fram för att se hur många som "tror på gud" så:

“There are 5.8 billion religiously affiliated adults and children around the globe, representing 84 percent of the 2010 world population of 6.9 billion"

Det leder till att de av oss som är icke gudstroende är i en klar minoritet och inte ens nästan har tolkningsrätt på ordet gud. Men - du har ju en klar poäng i att det ibland är en bra idé att kapa ett etablerat uttryckssätt och fylla det med eget innehåll. Jag föredrar nog "the force" i så fall eftersom det uttrycket är lite ironiskt sekulärt men mest av allt föredrar jag nog "jag vet inte" som svar på sådant som inte har ett svar (än).
Förklaringen på vad "gud" är varierar ju något kopiöst beroende på vem man frågar, så till den milda grad att det är ett meningslöst uttryck. Dessutom så verkar gud väldigt ofta gömmas sig just precis där vetenskapen inte har kommit fram till svaren än. Evolution - visst. Men det var Gud som satte igång den, ni vet inte vad som skapade det första livet. Big bang - visst. Men det var gud som satte igång den! Det har varit likadant i hela den kända historien, gud gömmer sig *alltid* bakom nästa hörn och sitter där och fnissar åt oss.

Citat:
Ursprungligen postat av Minimalt_Psykad
[om syfte med universum] Så den argumentationen är ganska dödfött.

Nja, de som hävdar ett syfte med universum har en viktig uppgift att belägga detta påstående. Jag har aldrig hört någon bra förklaring på varför skapandet av universum nödvändgtvis måste ha ett syfte om det inte är för att påvisa att det finns en gud (eller för ett resonera sig fram till den antropiska principen). Antingen är svaret från de troende att "någonting kan inte komma från ingenting" följt av "någon satte därför igång universum" (vilket skapar ett påhittat syfte) eller "det är inte menat att vi ska förstå alla guds handlingar".

Om jag ska ge er troende i tråden lite vatten på er kvarn, bara för att det är roligt att argumentera, så tycker jag ni ska fundera lite på följande. Det finns många historiska exempel på att folk med stark tro assimilerar eller utrotar svagare trosinriktningar och ateister (som oftas dödas). Det verkar helt enkelt som att evolutionen premierar gudstro, varför är det så?
__________________
Senast redigerad av Valsharessa 2014-04-01 kl. 13:34.
Citera
2014-04-01, 14:28
  #15761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Nu kommer dom, invektiven. Ja, det är frustrerande att inte förstå.
Ta inte ut din frustration på mig, jag kan knappast hållas ansvarig för dina intelektuella tillkortakommanden.
Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Men du kan väl i alla fall försöka anstränga dig?
Anstränga mig med att tolka dina högtravande inlägg? Nja det är din uppgift att belägga dina påståenden och att uttrycka dig tydligt. Att jag tar mig tid att påpeka dina brister skall du enbart vara tacksam över.

Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Vart går gränsen för vad sinnena kan registrera?

Vad spelar det för roll? Vår förmåga att analysera och samla information sträcker sig långt bortom våra sinnens horisont. Vi har avancerade instrument och teoretisk fysik till godo, och vi har bara börjat.

Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Hint: Till exempel vid det som är osynligt och opåtagligt.

Vill du slänga in något osynligt och omätbart så måste du först motivera det, något du hitintills ej lyckats med.

Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Allt som vi kan registrera med våra sinnen är således något vi kan antingen se, höra, lukta eller ta på. Och allt detta är förgängligt a k a skapelsen a k a energi.

Är energi förgängligt? Har du hört talas om energiprincipen månne?

Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Något som är förgängligt kan inte vara ursprunglig orsak.

Termodynamikens första huvudsats är som sagt rätt vedertagen vid det här laget, vill du av någon anledning ändra på fysikens lagar så krävs det att du bemödar dig med en liten motivation, något du är fruktansvärt usel på.

Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
I sin första, inte i skapelsens oräkneliga sammanhang överförda mening, betyder ordet orsak den ursprungliga, enda eller yttersta, även kallad absoluta orsaken till allting, till skillnad från alla andra, s.k. relativa orsaker.

Jasså? För att du säger så eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
Denna ursprungliga orsak måste således alltid ha funnits.

Tiden sträcker sig 13.8 miljarder år bakåt, vad som fanns innan vet vi ej.

Citat:
Ursprungligen postat av Jacksparrow
och finns nu och att försöka greppa detta något är bortom sinnenas fattningsförmåga och går ej att "bevisa" mer än som ett axiom. Vi börjar så.

Du vet att det finns något bortom vår fattningsförmåga men hävdar att vi inte kan veta det? Klockrent argument hörru!
Citera
2014-04-01, 14:33
  #15762
Medlem
Jag tror själv på Gud, men inte på någon religion.

Tror absolut inte att Gud skapade världen, utan att det hände av en slump. Finns ingen fakta om hur universum kom till, just därför tror jag att Gud skapa det.
Citera
2014-04-01, 15:07
  #15763
Medlem
Bevis krävs inte eftersom det är en tro. Hade vi vetat att det fanns en Gud hade vi vetat att det fanns en räddning och mänskligheten betett sig än mer själviskt. Med tro finns utrymme för tvivel. Tvivel är bra, gör oss mer ödmjuka och sannolikt mer äkta. Människan är den första som frivilligt stoppat sin evolution baserad på survival of the fittest. Ersatt av en kulturell och social evolution för att inte göra sig av med de svaga. Tro om du vill - tro inte om du vill. Men försök inte tämja tron med krav på bevis eller påhittade kvasiresonemang som bevis på kraven. Jag tror, vågar tro och vågar vara sårbar. Brukade vara stenhård att det är jag/vi som får se till att allt kring oss sker. Idag ser jag att vi får hjälp, guidning, men inte styrning. Vi har vår fria vilja som människor. Rock on!
Citera
2014-04-01, 15:09
  #15764
Medlem
Ni som förnekar Gud är ju dumma med flit. Vart är logiken i ert tänkande?

Om du hittar en målning ute i skogen. Förmodar du att den hamnat där av slumpen eller att någon har målat den? Måste du se konstnären för att tro på att han finns?

Om du hittar en dator, förmodar du att den skapats genom en explosion i elektroniksaffären?

Är inte big bang samma resonemang. Ni tror att våra celler som är det mest komplexa i hela universum, är skapade genom kaos. Skapelsen tyder på en skapare. Livet genom en livgivare. Ni utgår från att rum, tid och materia är självexisterande. Alltså har ni gjort universum till Gud. Dumheter. Säg inte att er tro är vetenskaplig fakta, det är en saga för vuxna.
Citera
2014-04-01, 15:16
  #15765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valsharessa


Det finns många historiska exempel på att folk med stark tro assimilerar eller utrotar svagare trosinriktningar och ateister (som oftas dödas). Det verkar helt enkelt som att evolutionen premierar gudstro, varför är det så?

Det var spännande saker jag inte kände till. På trist FB aktigt vis så undrar jag vilka dessa historiska exempel är?
Citera
2014-04-01, 15:21
  #15766
Medlem
Valsharessas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Ni som förnekar Gud är ju dumma med flit. Vart är logiken i ert tänkande?

Om du hittar en målning ute i skogen. Förmodar du att den hamnat där av slumpen eller att någon har målat den? Måste du se konstnären för att tro på att han finns?

Om du hittar en dator, förmodar du att den skapats genom en explosion i elektroniksaffären?

Är inte big bang samma resonemang. Ni tror att våra celler som är det mest komplexa i hela universum, är skapade genom kaos. Skapelsen tyder på en skapare. Livet genom en livgivare. Ni utgår från att rum, tid och materia är självexisterande. Alltså har ni gjort universum till Gud. Dumheter. Säg inte att er tro är vetenskaplig fakta, det är en saga för vuxna.

Om jag hittar en målning i skogen tar jag inte för givet att jag vet *vem* som har målat den och jag hoppar inte omedelbart till slutsatsen att det måste varit gud bara för att jag saknar ett par puselbitar i ett händesleförlopp.
Det finns ingen renhårig ateist som säger att det omöjligen kan finnas en okänd kraft bakom universum, vi säger att det inte finns något som tyder på detta och att Vi Inte Vet.
Du däremot, du hävdar med säkerhet att du minsann vet. Det lägger en stor bevisbörda på dig. Jag säger att din förklaring inte verkar gå att bevisa men jag är villig att lyssna på dina bevis såvida du inte landar i semantiska resonemang att en Skapelse kräver en Skapare. Ett universum kräver ingen "universist", en cell kräver ingen "cellulör" det är semantik - inget annat.

Jag svarar med ett citat: "That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence"
Citera
2014-04-01, 15:33
  #15767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hejsfittan
Ja har ingen aning vad som händer efter döden. Ingen vet. Och jag är ändå inte rädd.

Nä de går ju inte att bevisa. Så om ingen har sett gud. Hur kan man då få för sig att tro på gud? Det är de som är så sjukt.

Tror du att det finns luft som du andas? Eller finns det inte luft eftersom man inte kan se den?
Citera
2014-04-01, 15:43
  #15768
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kingstown
Tror du att det finns luft som du andas? Eller finns det inte luft eftersom man inte kan se den?

Luft kan mätas, vägas, observera effekter och mer där till. Ingen kan göra det samma med några påstådda gudar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in