2014-03-19, 17:44
  #18733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
@sleepydoc3
Provet togs i en av femoralvenerna tror jag. Det kärlsönderfall du nämner gäller ju kapillärer. Tiopental binds väl dessutom till plasmaproteiner.

Det är alltså bekräftat att den aktuella injektionen gavs i vänster armveck och provet vis obduktionen togs i en av lårvenerna?


"Linnéa hade en s.k. infart, en nål med tre öppningar, som satt i armvecket på hennes vänstra
arm." (domen sid 37)

"Det fanns en punktformad
skada i vänster armveck som såg ut som ett stickmärke, en infart eller något liknande." (domen sid 92 Petra Råsten-Almqvist:s vitnessmål)

"Rutinförfarandet vid provtagning för analys är att i första hand försöka ta ögonvätska, lårblod
och urin. På grund av likomvandlingen fanns det ingen ögonvätska att ta tillvara så de
tog enbart lårblod och urin." (samma sida)

"Man tog i det här fallet blod från båda ljumskblodådrorna, vena iliaca." (sid 93)

Jag tycker att vi därmed har en god grund för att fastslå att infarten satt i vänster armveck och att det prov som togs kommer från flickans ljumskar.
Citera
2014-03-19, 20:06
  #18734
Medlem
Tack för svar om infartens placering.

sleepydoc3 skrev:
Efter dödens innträdande finnnas ingen biologiska mekanismer som kan koncentrera.
----slut citat

Om intravasculärt tiopental (bundet till plasmaproteiner) ev skulle kunna koncentreras genom att t.ex vatten kan avgå, det vågar jag inte uttala mig om.

Det finns visst något uttalande av Mörland om koncentration av Pentotal i underkroppens vensystem. Det förstår jag inte när infarten satt i armen.

I domen hittar jag detta:
Hon blandade även en spruta med tiopental. Tiopental är ljusgult och förvaras i glasflaskor. Hon blandade 0,5 mg tiopental med 20 ml koksalt och drog upp lösningen i en 10 ml-spruta
-------
Det måste väl vara en felskrivning i domen. 0.5 gram tycker jag det skall det vara, inte 0.5 mg.

Läkaren verkar själv ha berett lösningen från pulver. Där finns ju en möjlighet att fel koncentration har uppkommit, medvetet eller omedvetet.

Att läkare själva blandar medicin är ganska ovanligt. Har läkarna på den avdelningen tillgång till medicinskåpet?
Det förefaller dessutom mycket underligt att förbereda Pentotal. Det är definitivt inget förstahandsmedel mot kramper. Speciellt inte hos en pat. med dålig andning o cirkulation.
Citera
2014-03-19, 21:28
  #18735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius

[- - -]

I det aktuella fallet skulle en bivkedja bestå av:
1) Thiopental påvisas i onormalt hög koncentration i ett blodprov.
2) Det bevisas att detta blodprov var representativt.
(1 och 2 visar tillsammans då att barnet skulle förgiftats)
3) Den åtalade knyts till en injektion av thiopenthal av barnet och det utesluts att någon annan skulle gjort injektionen.

4) Vidare skall åklagaren ge en gärningsbeskrivning som skall stödjas av bevis.

I den aktuella domen tillbakavisades länk 1. Argumentationen är stark i domen, och accepterades av åklagaren i det att han inte överklagade domen. I domen konstaterades också att det framförts tvivel om att provet var representativt, men dessa argument tar man inte ställning till, helt enkelt därför att bevisningen redan avvisats. I motsatts till vad PCuri menar så är detta på intet sätt märkligt utan helt normalt.

Det intressanta är att det i högsta grad finns tvivel om att provet var representativt (2) - den intresserade kan exempelvis söka på inlägg av Hamilkar i denna tråd för argumentation i denna sak. Vidare finns det ingen hållbar bevisning som knyter läkaren till en thiopentalinjektion (3), och vittnesmålen avgedda vid rättegången - av bland annat flickans föräldrar - motsäger direkt åklagarens gärningsbeskriving.

Vi har alltså ett åtal som har den närmast unika egenskapen att egentligen samtliga länkar i åklagarens beviskedja var helt otillräckliga. Mysteriet är hur det överhuvudtaget kunde drivas till rättegång. SÅ ordet söndersmulad är nog ganska välfunnet om PCuris argumentation...


När det gäller punkterna 1 och 2 ovan så låtsas ju tingsrätten inte om att finska RMV, vars egna mätningar inte ens försvaret kritiserar, kom fram till en tiopentalhalt på 210 mikrogram/gram på det spädda provet. Så även om svenska RMV gjort sig skyldiga till maximalt spädningsfel, d v s inte spätt något alls, så har man alltså en tiopentalhalt på minst 210 mikrogram/gram i stället för de 10 mikrogram/gram som tingsrätten påstår är säkert bevisade. Detta är det mest grundläggande felet i domen. (Sedan skulle det också ha varit intressant att se vad någon expert på sannolikhetslära sagt om risken för spädningsfel då svenska RMV mätt upp ungefärligen likartade fenobarbitalhalter i både det spädda och det ospädda provmaterialet. Något sådant expertvittne förekom inte i tingsrättsförhandlingarna.)

Tingsrätten påstår inte att någon fettkontamination skulle ha kunna förklara någon påtagligt förhöjd tiopentalhalt typ 210 mikrogram/gram eller 2000 mikrogram/gram. Inget expertvittne gör det heller (det man säger är att tiopentalhalten blir mångdubbelt högre i fett jämfört med blod vilket inte är några märkvärdigheter eftersom så gott som allt tiopental i normalfallen, med normala doser, brukar försvinna från blodet och ut i fett och andra kroppsvävnader). Rättens/Socialstyrelsens oberoende expert säger också att fett inte skulle påverka mätvärdet påtagligt. Det här är alltså din egen, hemsnickrade teori. Inte heller verkar tingsrätten anse kontamination med tiopental från hästblod eller liknande vara en påtaglig osäkerhetsfaktor (Bustopher/I Ericsson, som är öppen om sitt nick och har skrivit en bok om fallet, har också sågat det här argumentet).

När det gäller punkten 3 så är väl frågan om att läkarens egen uppgift om att hon hade en 10 ml-spruta (med 250 mg tiopental) på sjuksalen i kombination med påståendet att hon destruerade sprutan oanvänd efter att babyn dött är tillräckligt för att binda henne vid brottet trots litet luddiga vittnesmål. Min gissning är att detta i normala fall hade varit fullt tillräckligt för en fällande dom. Har inte sett några rättsfall anföras i domen, i tråden eller i media som indikerar att en sådan logisk koppling mellan teknisk bevisning och den åtalades vittnesmål inte är tillräckligt.

Punkt 4 framstår väl närmast som ett skämt. Ingen har påstått att åklagaren inte hade någon slags bevis för sin gärningsbeskrivning. Däremot ansåg tingsrätten att dessa bevis, framför allt då den uppmätta tiopentalhalten, inte var tillräckligt starka bevis och att inte mer än 10 mikrogram/gram var en bevisad tiopentalhalt. Det jag påpekar är att tingsrätten låtsas som om det eventuella (osannolika) spädningsfelet hos svenska RMV är typ obegränsat. Jag påpekar att det maximala, teoretiska spädningsfelet ger en tiopentalhalt på minst 210 mikrogram/gram (alternativt 380 mikrogram/gram). Bustopher (I. Ericsson, som skrivit en bok om fallet och är öppen om sitt nick) hävdar också att du inte kommer längre ner än 210 mikrogram/gram även om svenska RMV gjort sig skyldigt till maximalt spädningsfel och inte spätt något alls.




Citat:
Ursprungligen postat av sleepydoc3
Bästa Bustopher, Clodius, Hamilkar och inte minst Mace2442 samt många andra.

Tack för Eran uthållighet mot detta fall av pseudologia phantastica jf. mendacitas pathologica jf. mytomani.

Jag har iakttagit PC-uri´s innläg länge. Och funderat mycket.

Och av PC-uri´s innläg:



fremgår jo tydligt att PC-uri bara vändar bötten på huvudet och passer inn sina egna fantasier när något inte passar honom samt bifogar sina egna odokumenterade innbilningar.

Jeg tror faktisk inte att mannen ljugar.

Men vrickad i huvudet? Utan tvekan!

Att "det verkar som att han ville have haft en fantastisk fremtid" i NaziTyskland är det ingen tvekan om heller!

PC-uri?

PC? Peter Classon?

uri? The meaning of the name in English is "my light", "my flame" or "illumination".

http://en.wikipedia.org/wiki/Uri_(Bible)#Uri

Ja indbildning är inte förbjudet trots att man kan innbilla sig alt även om alt inte är som man innbillar sig.

Bare inte i en rätssal!

Det er båda PRA och Mørland lysande exemplar på. Och inddirekt deraf Peter Classon!

De saknar de mest basale essentielle kunskaper inom patologi, post-mortem patologi, vätskefaser i kroppen, vätske- gas-, och elektrolytter, vätske- gas-, och elektrolyt- terapi, farmakologi, halveringstider, enzym-systemer i leveren samt i perifere organismen samt tydligen klinisk erfaring.
En hololistisk sammanhang.

När Krister Nilsson i sit utlåtande skrivar at barnat andas in i det sidste föreliggar ingen morfin-överdosering. Punktum slut. Inget mere att säga. Dokumentation tillbaka till Amerikanska borgerkrig.
Barash Cullen Stoelting.

Men LAB rotter som PRA och Mørland är faktuelle bevis för den fria fantasi som föreliggar i fallet.

PC-uri inte har fattet att hans fall om Salmi 90+ är fuldständigt forenligt med Linnea minus 3 månader + 1 dag, med den skillnad att Linnea påförtes denna vattenbrist, uaktsomt eller tillsiktet.
Det sägar mera om PC-uris intellektuella niveau än om att 90+-årige inte har for ovana att dö i den ålder till följd av att de inte längare kan tillgodogöra sig de for livets underhåll basale essentielle behov!

Så fortsätt med innbillningar.

Trots alt är det H.C.Ørsteds och Niels Bohrs innbillningar som gör att vi kan kommunikera på detta sätt och att vi har elektricitet till denna kommunikation via atomkraft.

Men fortsätt inte med innbillningar i rättsalerne for allt är inte som åklageren innbillar sig!

Och Svenske åklagare kan innbilla sig allt även fysikalisk omöjliga händelser!

Med Venlig Hilsen

Sleepydoc3


Kommentarer:

1. ”PC” i mitt nick syftar inte på Peter Claesson eller på någon gammaltestamentlig ”Uri”.

2. Babyn bör rimligtvis ha andats in i det sista åtminstone litet grann även om det verkar ha varit problem med andningen. Min egen gissning, mellan tummen och pekfingret, är dock att babyn hade dött ganska snabbt med en morfinöverdos på 10 ggr. Mörland verkar dock vara beredd att skala ner den uppmätta morfinhalten rätt drastiskt. Men eftersom den uppmätta morfindosen var 10 ggr högre än den journalförda och babyn hade tendenser att vilja sluta andas så är det väl rimligt att ställa sig frågan om det kan ha varit så att man krämade på ordentligt med morfin för att få babyn att andas sämre.

3. Likheten mellan fallet Salme, 93, och den här babyn är väl att man verkade vilja skarva litet för att undvika kostnadskrävande vårdpaket. Notera att Salme, 93, kvicknade till och kunde äta och dricka. Hon hade en fungerande hjärna och kunde prata.
Citera
2014-03-19, 22:56
  #18736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Tack för svar om infartens placering.

Det finns visst något uttalande av Mörland om koncentration av Pentotal i underkroppens vensystem. Det förstår jag inte när infarten satt i armen.

Man bör/ska se det som en ett försök till förklaring på hur den påstådda dosen av 2000 mikrogram/gram lårblod skulle ha kunnat uppstå. Mörland tror (dvs han vet inte) att en injektion på 125 mg tiopental hade kunnat åstakomma mätvärdet om det gavs efter döden.

I praktiken hade det alltså krävt att nån hade satt en spruta (med nål då eftersom det inte fanns en infart där) i flickans lårvener och gett en injektion tiopental efter att hon hade dött.

Förutom det som har avhandlats tidigare i tråden så skulle man nu då antingen behöva ge två injektioner eller så måste man ha gett en injektion med dubbelt så hög styrka så att man får en blandning som når 2000 mikrogram per gram blod iom att man tog blod ur båda venerna.

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
I domen hittar jag detta:
Hon blandade även en spruta med tiopental. Tiopental är ljusgult och förvaras i glasflaskor. Hon blandade 0,5 mg tiopental med 20 ml koksalt och drog upp lösningen i en 10 ml-spruta
-------
Det måste väl vara en felskrivning i domen. 0.5 gram tycker jag det skall det vara, inte 0.5 mg.

Japp. klart fall av utskriftsfel.

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Läkaren verkar själv ha berett lösningen från pulver. Där finns ju en möjlighet att fel koncentration har uppkommit, medvetet eller omedvetet.

Man blandar innehållet från en ampull, dvs 500 mg med 20 ml natriumkloridlösning och sen suger man upp den mängd man vill ha ur blandningen. En för stark koncentration ger kraftigare färgning och vi har ju redan ett fastställande från rätten (sid 31) om att den spruta flickan fick inte var färgad av tiopental. Tiopental är redan i normal styrka vävnadsretande. Höjer man koncentrationen så blir den än mer aggresiv. Inga skador från något sådant finns rapporterat.

Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Det förefaller dessutom mycket underligt att förbereda Pentotal. Det är definitivt inget förstahandsmedel mot kramper. Speciellt inte hos en pat. med dålig andning o cirkulation.

"Tiopental har även alternativa användningsområden i intensivvårdssammanhang.
Tiopental är kramphämmande och används av den anledningen vid
svåra kramptillstånd." (domen sid 9)

"Inom intensivvården används tiopental framför allt vid svåra kramptillstånd och för
att sänka trycket i samband med hjärnskador." (domen sid 87)

Så nä, det är inte underligt alls utan snarare rutin.
__________________
Senast redigerad av mace2442 2014-03-19 kl. 23:31.
Citera
2014-03-19, 23:22
  #18737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
När det gäller punkterna 1 och 2 ovan så låtsas ju tingsrätten inte om att finska RMV, vars egna mätningar inte ens försvaret kritiserar, kom fram till en tiopentalhalt på 210 mikrogram/gram på det spädda provet. Så även om svenska RMV gjort sig skyldiga till maximalt spädningsfel, d v s inte spätt något alls, så har man alltså en tiopentalhalt på minst 210 mikrogram/gram i stället för de 10 mikrogram/gram som tingsrätten påstår är säkert bevisade. Detta är det mest grundläggande felet i domen. (Sedan skulle det också ha varit intressant att se vad någon expert på sannolikhetslära sagt om risken för spädningsfel då svenska RMV mätt upp ungefärligen likartade fenobarbitalhalter i både det spädda och det ospädda provmaterialet. Något sådant expertvittne förekom inte i tingsrättsförhandlingarna.)

Och det är fortfarande en ren lögn från PCuri.
Det finska analysarbetet underkänns pga att det är baserat på RMV:s spädningar. Dessa spädningar uppfyller inte heller idag kraven på rättssäkerhet. (står även idag på sidan 19-20 i domen).

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Tingsrätten påstår inte att någon fettkontamination skulle ha kunna förklara någon påtagligt förhöjd tiopentalhalt typ 210 mikrogram/gram eller 2000 mikrogram/gram. Inget expertvittne gör det heller (det man säger är att tiopentalhalten blir mångdubbelt högre i fett jämfört med blod vilket inte är några märkvärdigheter eftersom så gott som allt tiopental i normalfallen, med normala doser, brukar försvinna från blodet och ut i fett och andra kroppsvävnader). Rättens/Socialstyrelsens oberoende expert säger också att fett inte skulle påverka mätvärdet påtagligt. Det här är alltså din egen, hemsnickrade teori. Inte heller verkar tingsrätten anse kontamination med tiopental från hästblod eller liknande vara en påtaglig osäkerhetsfaktor (Bustopher/I Ericsson, som är öppen om sitt nick och har skrivit en bok om fallet, har också sågat det här argumentet).

Tingrätten konstaterar att eftersom det pga RMV:s brister redan är klart att det blir en friande dom finns det ingen anledning att gå vidare med att granska bristerna i provtagningen.

Hemsnickrade Teorier är det bara PCuri som håller på med.

"Per-Arne Lönnqvist och Göran Wahlström, vilka också har funnit analysresultatet i
fråga om tiopental synnerligen anmärkningsvärt, har framförallt hänfört sig till
andra brister i fråga om provet, nämligen att det varit kontaminerat av fett och påverkat
av postmortala förändringar, men de har inte närmare uttalat sig om analyserna
som sådana." (domen sid 20)


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
När det gäller punkten 3 så är väl frågan om att läkarens egen uppgift om att hon hade en 10 ml-spruta (med 250 mg tiopental) på sjuksalen i kombination med påståendet att hon destruerade sprutan oanvänd efter att babyn dött är tillräckligt för att binda henne vid brottet trots litet luddiga vittnesmål. Min gissning är att detta i normala fall hade varit fullt tillräckligt för en fällande dom. Har inte sett några rättsfall anföras i domen, i tråden eller i media som indikerar att en sådan logisk koppling mellan teknisk bevisning och den åtalades vittnesmål inte är tillräckligt.

I pcuris sjuka hjärna kanske det räcker men det är också den enda platsen.

Vi kan ju göra en liten punktlista på fel i Pcuris påstående.

1. Minsta möjliga mängd tiopental för att uppnå det påståda värdet tiopental är 20 ml. Pcuri brukar ljuga om andra värden men då flickan levde (domen sid 31) så är det mist 20 ml som gäller (Rune Dahlqvists och Krister Nilssons vitnessmål)

2. För det andra så finns det inga vitnessmål som har sett en injektion från en tio ml spruta. Däremot finns det två vittnen som säger att det var en mindre spruta. (domen sid 52-53)

3. Rätten fastslår att sprutan var av fel färg för att innehålla tiopental (domen sid 31)

4. Finns inget vitnessmål i rätten där läkaren garanterar att hon har förstört någon tiopentalspruta heller.

5. Det finns överhuvudtaget ingen teknisk bevisning som stödjer Pcuris påstående alls.
Det enda som är tekniskt bevisat är att flickan hade mer än 10 mikrogram tiopental per gram lårblod. Det var helt förväntat.

Inte särksillt konstigt att det vart friande dom alls

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Punkt 4 framstår väl närmast som ett skämt. Ingen har påstått att åklagaren inte hade någon slags bevis för sin gärningsbeskrivning. Däremot ansåg tingsrätten att dessa bevis, framför allt då den uppmätta tiopentalhalten, inte var tillräckligt starka bevis och att inte mer än 10 mikrogram/gram var en bevisad tiopentalhalt.

Varpå PCuri omedelbart inleder med att bevisa att redan här så har åklagarens gärningsbeskrivning sprukit då han inte ens kan bevisa en onormal tiopentalhalt.

Grattis PCuri- Återigen så har du överbevisat dig själv.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Det jag påpekar är att tingsrätten låtsas som om det eventuella (osannolika) spädningsfelet hos svenska RMV är typ obegränsat. Jag påpekar att det maximala, teoretiska spädningsfelet ger en tiopentalhalt på minst 210 mikrogram/gram (alternativt 380 mikrogram/gram). Bustopher (I. Ericsson, som skrivit en bok om fallet och är öppen om sitt nick) hävdar också att du inte kommer längre ner än 210 mikrogram/gram även om svenska RMV gjort sig skyldigt till maximalt spädningsfel och inte spätt något alls.

Och återigen så ljuger PCuri.
Rätten har konstaterat att RMV:s spädningar inte uppfyller kraven som ställs på bevismatrial och att allt arbete som sen har utförts på spätt matrial är därmed ogiltigt som bevis.


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
2. Babyn bör rimligtvis ha andats in i det sista åtminstone litet grann även om det verkar ha varit problem med andningen. Min egen gissning, mellan tummen och pekfingret, är dock att babyn hade dött ganska snabbt med en morfinöverdos på 10 ggr. Mörland verkar dock vara beredd att skala ner den uppmätta morfinhalten rätt drastiskt. Men eftersom den uppmätta morfindosen var 10 ggr högre än den journalförda och babyn hade tendenser att vilja sluta andas så är det väl rimligt att ställa sig frågan om det kan ha varit så att man krämade på ordentligt med morfin för att få babyn att andas sämre.

Och återigen så väljer PCuri att fortsätta med sina fabler istället för att acceptera att det inte heller idag finns något som helst stöd för någon överdos alls.

Fortfarande gäller att morfinpumpen gick efter dödsfallet vilket gör mätvärdet felaktigt. Sen kan morfin återgå till blodet efter döden vilket gör det än mer felaktigt.

Sen kan det bara röra sig om en överdos om flickan har fått mer morfin än vad behandlande läkare ville ge. Det finns inga gränser och även om Pcuri absolut inte vill förstå det så är det inget brottsligt i en avvikelse mot en journal idag heller.

Tom PRA säger "Det kan därför finnas en förklaring till höga halter av morfin" (domen sid 96)
__________________
Senast redigerad av mace2442 2014-03-19 kl. 23:28.
Citera
2014-03-19, 23:31
  #18738
Medlem
Ni måste skaffa er bredare kunskaper om tiopental än att bara citera domen.
Jag har läst lite i domen. Vad jag förstår så bestämmer man sig först för ett domslut, sedan tillrättalägger man det man skriver efter det.
Om man hade bestämt sig för en fällande dom hade man kunnat skriva "det är mycket ovanligt att använda tiopental som förstahandsmedel mot kramper. Hos en pat med dålig andning och cirkulation är det absolut kontraindicerat". Det är den korrekta beskrivningen.
Citera
2014-03-19, 23:39
  #18739
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Ni måste skaffa er bredare kunskaper om tiopental än att bara citera domen.
Jag har läst lite i domen. Vad jag förstår så bestämmer man sig först för ett domslut, sedan tillrättalägger man det man skriver efter det.
Om man hade bestämt sig för en fällande dom hade man kunnat skriva "det är mycket ovanligt att använda tiopental som förstahandsmedel mot kramper. Hos en pat med dålig andning och cirkulation är det absolut kontraindicerat". Det är den korrekta beskrivningen.
I vilket skede menar du att man på ett oortodoxt sätt använt tiopental i det här fallet?
Citera
2014-03-19, 23:54
  #18740
Medlem
Man har ju inte använt tiopental.
Men i tråden anförs att tiopental kan ha använts mot kramper utan att journalföras vilket jag finner mycket osannolikt.
Jag kan inte se det rimliga i att läkaren förbereder en spruta med tiopental.
I domen stod det något om "ifall man behöver ge extra". Något "extra pentotal" lär inte behövas hos en pat där andning o cirkulation sviktar.

Edit
Korrektion av första meningen
Man PÅSTÅR sig inte ha använt pentotal.
Citera
2014-03-20, 00:29
  #18741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
@sleepydoc3
Provet togs i en av femoralvenerna tror jag. Det kärlsönderfall du nämner gäller ju kapillärer. Tiopental binds väl dessutom till plasmaproteiner.

Det är alltså bekräftat att den aktuella injektionen gavs i vänster armveck och provet vis obduktionen togs i en av lårvenerna?

Dessa siffror kan jag inte förstå
Ss 1446 # 17351 # 17352
Ss. 1445 # 17332 / 1442 # 17301 / 1442 # 17298 / 1442 # 17296 / 1367 # 16394 / ...

Ursäkta oregelbundna svar. Mitt Internet dåligt f.n.

Bäste y2c

Under själva innlägget finns en "Citera" möjlighet.

Båda ovan och under finns side-angivelse och längst til höger i denna symbolet ∨.

Tryck denna och " Gå till sidan " ?? kommer frem.

Ss betyder sidorna och # innläg nr.

Ytterligare finns en sökmöjlighet bredvid "Rammen" for sidoangivelse.

Sök på innlägg. Anvend t.ex. "Bustopher , Mace2442 , Clodius" eller what ever av använder namnen.

Ciffrene jag anförte refererar till mina egna innläg. Med vetenskabliga referencer via Wikipedia som 99,99% överensstemmer med mina gamla läroböcker. Den sista 0,01 % er förmentligt mig som inte är uppdaterat.

MVH

Sleepydoc3
Citera
2014-03-20, 00:48
  #18742
Medlem
Tack för informationen sleepydoc3.
Jag kör för närvarande Internet med telefon över mycket dålig uppkoppling. Fn fungerar det bättre för mig att citera på det äldre sättet.

Förtydligande
Det som är "oortodoxt" och fel är att planera att behandla en pat som har sviktande cirkulation och andning med pentotal.
I domen kan jag inte hitta det. Men hur motiverar läkaren att hon förberedde tiopental?
Jag anser domen mycket tendentiöst skriven. Det är kanske så man skriver domar. Man tillrättalägger det man skriver efter det domslut man redan vet kommer att bli slutsatsen.
Citera
2014-03-20, 01:45
  #18743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
När det gäller punkterna 1 och 2 ovan så låtsas ju tingsrätten inte om att finska RMV, vars egna mätningar inte ens försvaret kritiserar, kom fram till en tiopentalhalt på 210 mikrogram/gram på det spädda provet. Så även om svenska RMV gjort sig skyldiga till maximalt spädningsfel, d v s inte spätt något alls, så har man alltså en tiopentalhalt på minst 210 mikrogram/gram i stället för de 10 mikrogram/gram som tingsrätten påstår är säkert bevisade. Detta är det mest grundläggande felet i domen. (Sedan skulle det också ha varit intressant att se vad någon expert på sannolikhetslära sagt om risken för spädningsfel då svenska RMV mätt upp ungefärligen likartade fenobarbitalhalter i både det spädda och det ospädda provmaterialet. Något sådant expertvittne förekom inte i tingsrättsförhandlingarna.)

Tingsrätten påstår inte att någon fettkontamination skulle ha kunna förklara någon påtagligt förhöjd tiopentalhalt typ 210 mikrogram/gram eller 2000 mikrogram/gram. Inget expertvittne gör det heller (det man säger är att tiopentalhalten blir mångdubbelt högre i fett jämfört med blod vilket inte är några märkvärdigheter eftersom så gott som allt tiopental i normalfallen, med normala doser, brukar försvinna från blodet och ut i fett och andra kroppsvävnader). Rättens/Socialstyrelsens oberoende expert säger också att fett inte skulle påverka mätvärdet påtagligt. Det här är alltså din egen, hemsnickrade teori. Inte heller verkar tingsrätten anse kontamination med tiopental från hästblod eller liknande vara en påtaglig osäkerhetsfaktor (Bustopher/I Ericsson, som är öppen om sitt nick och har skrivit en bok om fallet, har också sågat det här argumentet).

När det gäller punkten 3 så är väl frågan om att läkarens egen uppgift om att hon hade en 10 ml-spruta (med 250 mg tiopental) på sjuksalen i kombination med påståendet att hon destruerade sprutan oanvänd efter att babyn dött är tillräckligt för att binda henne vid brottet trots litet luddiga vittnesmål. Min gissning är att detta i normala fall hade varit fullt tillräckligt för en fällande dom. Har inte sett några rättsfall anföras i domen, i tråden eller i media som indikerar att en sådan logisk koppling mellan teknisk bevisning och den åtalades vittnesmål inte är tillräckligt.

Punkt 4 framstår väl närmast som ett skämt. Ingen har påstått att åklagaren inte hade någon slags bevis för sin gärningsbeskrivning. Däremot ansåg tingsrätten att dessa bevis, framför allt då den uppmätta tiopentalhalten, inte var tillräckligt starka bevis och att inte mer än 10 mikrogram/gram var en bevisad tiopentalhalt. Det jag påpekar är att tingsrätten låtsas som om det eventuella (osannolika) spädningsfelet hos svenska RMV är typ obegränsat. Jag påpekar att det maximala, teoretiska spädningsfelet ger en tiopentalhalt på minst 210 mikrogram/gram (alternativt 380 mikrogram/gram). Bustopher (I. Ericsson, som skrivit en bok om fallet och är öppen om sitt nick) hävdar också att du inte kommer längre ner än 210 mikrogram/gram även om svenska RMV gjort sig skyldigt till maximalt spädningsfel och inte spätt något alls.







Kommentarer:

1. ”PC” i mitt nick syftar inte på Peter Claesson eller på någon gammaltestamentlig ”Uri”.

2. Babyn bör rimligtvis ha andats in i det sista åtminstone litet grann även om det verkar ha varit problem med andningen. Min egen gissning, mellan tummen och pekfingret, är dock att babyn hade dött ganska snabbt med en morfinöverdos på 10 ggr. Mörland verkar dock vara beredd att skala ner den uppmätta morfinhalten rätt drastiskt. Men eftersom den uppmätta morfindosen var 10 ggr högre än den journalförda och babyn hade tendenser att vilja sluta andas så är det väl rimligt att ställa sig frågan om det kan ha varit så att man krämade på ordentligt med morfin för att få babyn att andas sämre.

3. Likheten mellan fallet Salme, 93, och den här babyn är väl att man verkade vilja skarva litet för att undvika kostnadskrävande vårdpaket. Notera att Salme, 93, kvicknade till och kunde äta och dricka. Hon hade en fungerande hjärna och kunde prata.


"Punkt 4 framstår väl närmast som ett skämt. Ingen har påstått att åklagaren inte hade någon slags bevis för sin gärningsbeskrivning. Däremot ansåg tingsrätten att dessa bevis, framför allt då den uppmätta tiopentalhalten, inte var tillräckligt starka bevis och att inte mer än 10 mikrogram/gram var en bevisad tiopentalhalt. Det jag påpekar är att tingsrätten låtsas som om det eventuella (osannolika) spädningsfelet hos svenska RMV är typ obegränsat. Jag påpekar att det maximala, teoretiska spädningsfelet ger en tiopentalhalt på minst 210 mikrogram/gram (alternativt 380 mikrogram/gram). Bustopher (I. Ericsson, som skrivit en bok om fallet och är öppen om sitt nick) hävdar också att du inte kommer längre ner än 210 mikrogram/gram även om svenska RMV gjort sig skyldigt till maximalt spädningsfel och inte spätt något alls."

Det enda skämtet här er du!

Nu får du sort på hvidt att åklagaren inte hadde någon bevis för sin gärningsbeskrivning annat än paraklinikkerne PRA och Mörlands konfabulationer , fria fantasier, tro, antagelser forutsättninger,gissningar osv..

Men sådant räcker inte, skal inte räcke i en rättssal.

Jag påstår inte. Jag konstaterar fakta.

Så sluta med dina konfabulationer och sök upp hjälp så du fremöver formår att skilja mellan fakta och fiktion.

“Babyn bör rimligtvis ha andats in i det sista åtminstone litet grann även om det verkar ha varit problem med andningen. Min egen gissning, mellan tummen och pekfingret, är dock att babyn hade dött ganska snabbt med en morfinöverdos på 10 ggr. Mörland verkar dock vara beredd att skala ner den uppmätta morfinhalten rätt drastiskt. Men eftersom den uppmätta morfindosen var 10 ggr högre än den journalförda och babyn hade tendenser att vilja sluta andas så är det väl rimligt att ställa sig frågan om det kan ha varit så att man krämade på ordentligt med morfin för att få babyn att andas sämre.”

Gissning!

Dina gissningar orkar jag inte med längare.

Linnea dog inte ganska snabbt trots LAB-rotten Mørlands fria fantasier om morfinöverdosering. Punktum slut.

Krister Nilsson , Utlåtande SOS 2009 08 28:

“Den för intensivårdsavdelningen väl etablerade rutinen innebar vård på enskilt rum, anhöriga närvarande och ansvarig intensivvårdslakare närvarande. En kontinuerlig infusion av morfin (20 mikrogram/kg timme) användes för att försäkra flickan smärtfrihet och sedation. Respiratorn stängs av och flickan extuberas kl. 16.45.
Efter ett initialt saturations- och pulsfall hämtar sig flickan.
Under nästan fem timmar registreras i övervakningssystemet och / eller skrivs i daganteckning oregelbunden egenandning växlande saturation och pulsfrekvens.
Redogörelserna från flera personer är överensstämmande.

Övervakningsutrustningen kopplas i steg bort - pulsoximetrin efter omkring 1 1/2 timme och EKG registreringen efter ytterligare 2 1/2 timmar såvitt bedömbart av den elektroniska övervakningskurvan.
Ansvarig läkare anger att all hjärtverksamhet upphört efter ytterligare ca 1 1/4 timme, tiden anges till 22.02 d. v.s. drygt 5 timmar efter det att respiratorbehandlingen avslutats.”

När man har egenandning är man inte 5 timer om att dö till följd av morfinöverdosering! Punktum. Slut. Inget mera att säga!

Men LAB-rotter som PRA och Mørland kan tydligen konfabulera sig frem till annat.

Läs Bustopher. Man kan inte utifrån et blodprov fantisere sig frem till hur verkligheten beter sig.

Och verkligheten är FACIT-listen.

Inte några konfabulationer från personer som helt öppenbart inte har fått med sig de grundläggande kunskaber om vetenskab.

Jag undrar verkligen hur många justitie-mord sådanna personer har åstadkommit.

Jag har provit själva att bliva utsatt för sådanna konfabulationer som bortom enhver tvivel var mened i rätten, vilseledning av rätten.
Och då kan åklagarmyndigheten plötsligen inte se fakta.

Svenska Åklagarmyndigheten är bättre på fria fantasier än på fakta!

Man kan indbilde sig alt men alt är inte som man indbilder sig!

Med Venlig Hilsen

Sleepydoc3
Citera
2014-03-20, 01:50
  #18744
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Tack för informationen sleepydoc3.
Jag kör för närvarande Internet med telefon över mycket dålig uppkoppling. Fn fungerar det bättre för mig att citera på det äldre sättet.

Förtydligande
Det som är "oortodoxt" och fel är att planera att behandla en pat som har sviktande cirkulation och andning med pentotal.
I domen kan jag inte hitta det. Men hur motiverar läkaren att hon förberedde tiopental?
Jag anser domen mycket tendentiöst skriven. Det är kanske så man skriver domar. Man tillrättalägger det man skriver efter det domslut man redan vet kommer att bli slutsatsen.

Oortodoxt i den mening att man vill och förutsätter att en patient ska överleva?

Nu var ju inte det fallet i denna historia. Flickan skulle inte överleva.
Det var ingen behandling det var frågan om, det var avslutande av behandling.
Som jag har förstått det så fungerar tiopental bra mot just kramper och verkar
användas för detta av flera inom sjukvården. Detta vet jag ju dock inte säkert
eftersom jag bara kan gå på vad jag har läst här och på en del andra ställen.

Men du anser alltså att det är helt fel att det skulle användas till detta?
Eller missförstår jag bara dina inlägg? Dina insinuationer anser du kommer att
leda till vad? vad exakt är det du försöker säga med dina inlägg?

Att läkaren ändå är skyldig? Att domstolen har gjort en felaktig bedömning?
Att det är en konspiration bakom?

Det enda som min konspirationsådra ger utslag på i detta fall är hur det har
blivit föremål för en viss kapning från religiöst håll (och då syftar jag inte ens
på PCuri). men det är väl som sagt min konspirationsådra.

Så vad driver dig i detta fall? En Tvillingdeckarfantasi om att hitta "the smoking gun"?
Hursomhaver så kan man i alla fall konstatera att "vården" av Linnea inte
var av den livsuppehållande sorten som du verkar syfta till i dina inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in