Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Nej jag driver inte med er utan det var en väldigt passande beskrivning. Ryssland är förövrigt ingen blodig diktatur. Det omdömet passar faktiskt in bättre på USA efter deras härjningar de senaste 20 åren. Ryssland styrs faktiskt mer demokratiskt okorrupt och fredligt i jämförelse med USA.

Ja? Hade 25% av de röstberättigande varit svenskar och 15% samer hade jag tyckt att detta val också varit fuffens. 95,7 med över 80% valdeltagande är matematiskt omöjligt med tanke på Krins folksammansättning, det är så enkelt.

Det är tvärtom bra att Ryssland väcker upp en demokratisk debatt som motvikt till det "gröna kort" tilldelat åt US/NATO/EU som är praxis i väst idag och vars legitimitet, syfte, och resultat ej bör ifrågasättas.

Tvärtom så hade detta utan ett ryskt ingripande gladeligen rullats på fortare än kvickt i syfte att skaka av alla aber, vi har set detta förfarande i Irak/ Afghanistan, Libyen/Nordafrika och den som påstår att det har fallit väl ut den ljuger.

Nej det är det inte.
Du missar tre saker (minst) 1. Ukrainare som bor på Krim är rejält missnöjda med hur Kiev's Ukrainanationalister skött Krim de senaste 10 åren. 2. Ukrainare på Kiev vill inte heller styras av nazister. 3. De Ukrainare som bor på Krim som inte ville att Krim skulle samarbeta mer med Ryssland var beordrade att inte rösta alls.

Jag är helt med på att det är valfusk, men inte nödvändigtvis i rösträkningen utan snarare i röstlängden. Vad jag vet var "Nej"-alternativet inget riktigt formulerat alternativ och hade inte inneburit att Krim helt och hållet blivit en del av Ukraina - mao var det naturligtvis helt rätt att av de som faktiskt ville tillhöra Ukraina fullt ut att bojkotta valet.

Vidare fanns det ju flera uppgifter om att Krim hade fått många "nya" (*host*) invånare, typ de senaste dygnen, som öht inte fanns i röstlängderna och inte hade några ukrainska medborgarskap, kraftig nyinflyttning från Ryssland...vi kan väl även gissa att de "frivilliga miliserna" gjorde sig besväret att dra på sig civila kläder och slänga i en sedel, de är säkert skrivna i Sevastopol

Jag menar alltså att Ja-siffran kan vara korrekt i sig, däremot inte bör tillmätas något seriöst intresse eftersom valet var farsartat på varje sätt och vis redan innan någon gick och röstade. Vilket gör det ointressant att öht diskutera röstsiffrorna.

Den enda debatt Ryssland väcker upp är i vilken utsträckning Ryssland självt är på väg mot krigisk diktatur.
Det gröna kortet satte man stopp för i Syrien, man var inte tvungen att bevisa att man inte är bättre själva...

Nu har Kreml på eget bevåg gjort sig av med inflytandet i Ukraina minus Krim, behållit flottbaser man ändå hade behållit, knuffat Ukraina närmare EU/NATO än det någonsin varit tidigare samt tagit över ansvaret för en halvö med 2 miljoner invånare som nu förväntar sig bättre levnadsstandard och sociala förmåner, betalade ur en rysk statskassa som börjat läcka som ett såll till följd av det egna agerandet.

Din analys är minst sagt bristfällig. Ryssland är inte på väg att bli en krigisk diktatur. Allt Ryssland har gjort i detta ärende har demokratisk backning inte heller läcker Rysslands ekonomi som ett såll däremot så gör EUs det och deras försök till "kidnappning" av Ukraina har ju backfirat ordentligt och kan vara det som tippar EU över stupet.
Dessutom ett av skälen till att Ryssland gick in på Krim var för att nazisterna i regeringen i Kiev hade planer på att ensidigt bryta avtalet om flottbasen där eller ändra villkoren till det negativa för Ryssland.

Många av milismännen är givetvis Krim-bor. Att Krimbor som tillfälligt flyttat till Ryssland återvänder för att rösta är inte konstigare än att många utlandssvenskar återvänder till Sverige när det är val.

Varför ömka över Ryssland? Ryssland har en god ekonomi och Krim generar sin egen och det är därför Krim ville vara autonomt ifrån Ukraina så att de slapp snyltas av det oförmögna Ukraina.
Krims nivå är den högsta i den sfären och dess ungdom ser Ryssland som karriären även om att de är betydligt mer upplysta och befarna än ryssar är i överlag, de är eftertraktade i Ryssland och är pro ryska.

Ryssland har sedan Krim-kriget började dramatiskt begränsat pressfriheten och ökat den statliga propagandan och uppenbarligen skickat in provokatörer i östra Ukraina för att få ett påhittat skäl att gå in militärt.
Vidare är prioriteringen av Krim ett bevis för att man sätter militära intressen före ekonomiska.

Rysslands ekonomi var lite skakig före Krim-kriget, men inte i något allvarligt läge, den hade gått att fixa relativt lätt. Det har nu Kreml själva satt stopp för, med hög risk för sanktioner och garanterat många tappade affärer för ryska företag samt övertagande av en bidragsregion som inte kommer ge några intäkter mer än lite turism.

Vad skulle "nazisterna" i Kiev gjort då, brutit avtalet och attackerat flottbaserna? Knappast.

Ja EUs totalekonomi är ingen höjdare men varierar beroende på land, och går Ryssland även in militärt i östra Ukraina kommer den ryska ekonomin störtdyka.

Min fetstil ovan
Tycker du att USA är en krigisk diktatur eller har de frikort för allt de ställer till med?


Jag tycker det är skillnad att gå in i ett grannland med en folkgrupp som står ryssarna nära och skydda (R2P) befolkningen där mot av väst stödda nazister än att som USA åka land och rike runt och bomba länder sönder och samman. Jag kan räkna upp Irak, Afghanistan, Libyen och Syrien på rak arm.

Hur kraftfulla har sanktionerna varit mot USA? Det har väl faktiskt inte varit några utan en del länder, Sverige inkluderat, har deltagit med liv och lust i en del operationer.

Hur många har dött i länderna jag räknade upp ovan och hur många har dött i Ukraina hittills?


Hyckleriet i denna tråd har sådana ofantliga dimensioner så att man blir spyfärdig.

Krimtatarer bojkottade valet BBC. Crimea exit poll: About 93% back Russia union
Kom också ihåg att det nu under nästan 3 veckor har pågått omfattande propaganda från rysk sida på Krim. Annars vore det runt 70% skulle jag tro.