Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

2014-03-12, 18:45 #**7381**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 898

Citat:

Ursprungligen postat av Xelious

Om det trots detta hade funnits någon som lyckats ställa upp så hade Putin fixat det med, med en vinst med en valbar procent. Slaverna tar det för vad det är. Han är deras nye Tsar och han lär vara det tills han dör, eller hur?

Är inte helt olikt mot vad som skedde I USA under när Bush blev återvald 2004 eller? Att dessutom kalla Ryssarna för slaverna är lite väl slarvigt tycker jag (polen, tjeckien etc etc).

2014-03-12, 18:56 #**7382**

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 15 329

Citat:

Ursprungligen postat av Nibiru2011

Stuntprat i flera led. Ryssland har flera stora exportområden än de du räknar upp, korrupt ja till viss del som de flesta löner inkl. Sverige men betydligt mindre nu än under Yeltsin. Ryska vapen är knappast skräpvapen och de hamnar nog inte mer hos diktaturer än Amerikanska vapen gör.

Fler exportområden men du kan inte räkna upp dom haha

Citat:

Jo der är klart att om det kommit fram en bättre kandidat så skulle ju Putin förlorat.

"Det". Nej, ingen annan än Putin hade kunnat vinna.

Citat:

Vilket otroligt struntprat han har inte likviderat någon alls för att de tänkt ställa upp mot honom i val eller ens attesterat någon för det, kjan onte vara lätt för dig att vara en sådan ryssofob att du inte ens vågade leka ryska posten när du var liten.

Han har likviderat många som du mycket väl vet. Du har nog skrutit om det i någon tråd som den Putinälskare du är, men det lämpar sig bara inte i denna.

Citat:

Han kommer inte sitta kvar längre än nödvändigt.

Han kommer dö på sin post för så länge han lever kommer han inte tillåta någon att vinna över honom i ett val. Han har gömt undan flera hundra miljarder dollar, en lejd mördare kostar inte mycket i Ryssland, kanske bara någon miljon i väst och man kan använda polonium eller liknande gifter så man blir av med konkurrenter mindre uppseendeväckande. Är man dessutom f.d. KGB-agent så vet man hur spelet ska spelas.

2014-03-12, 18:58 #**7383**

Medlem

Reg: Nov 2013

Inlägg: 1 187

Det finns liksom inga gränser för den ryska hatpropagandans förljugenhet. Men tydligen fungerar den bra när det gäller att indoktrinera den ryska allmänheten:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26546083

Citat:

Russian TV has also repeatedly alleged that Ukrainian "extremists" have been harassing and terrorising journalists, though until recently it had provided little actual evidence for this.

That is, until pro-Moscow journalist Sergey Rulev told several of Russia's leading TV channels how he had been set upon by a gang of nationalists who had punched and kicked him, and tried to rip out his fingernails. A report on Gazprom-Media's NTVon 6 March even showed YouTube footage of the alleged attack.

But, as Ukrainian blogger Pauluskp pointed out, the full video of the incident (which took place on or before 20 February) clearly shows that Rulev was attacked not by nationalists but by ex-President Yanukovych's hired heavies - the so-called titushki.

Activists at StopFake, a website set up by Ukrainian journalists to monitor media coverage of the current crisis, have compiled a whole dossier of what they call "distortions and propaganda".

2014-03-12, 19:03 #**7384**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 11 012

Citat:

Ursprungligen postat av Xelious

Fler exportområden men du kan inte räkna upp dom haha

Jo men de är ju välkända. Mat, Trä, Mineraler, Stål etc.

Citat:

Ursprungligen postat av Xelious

Nej, ingen annan än Putin hade kunnat vinna.

Jo men ingen bättre kandidat har ju kommit farm-

Citat:

Ursprungligen postat av Xelious

Han har likviderat många som du mycket väl vet.

Vilka presidentkandidater har Putin likviderat?

Citat:

Ursprungligen postat av Xelious

Han kommer dö på sin post för så länge han lever kommer han inte tillåta någon att vinna över honom i ett val. Han har gömt undan flera hundra miljarder dollar, en lejd mördare kostar inte mycket i Ryssland, kanske bara någon miljon i väst och man kan använda polonium eller liknande gifter så man blir av med konkurrenter mindre uppseendeväckande. Är man dessutom f.d. KGB-agent så vet man hur spelet ska spelas.

Det är mycket möjligt att han utsätts för ett attentat en dag och dör men eftersom han har klarat sig så här länge så klarar han sig nog en bra bit efter han inte är president längre. Varför skulle Putin döda sina konkurrenter? Nej du är verkligen en ryssofob av rang.

2014-03-12, 19:19 #**7385**

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 4 509

Citat:

Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu

Stefan Hedlund, professor vid Centrum för Rysslandsstudier i Uppsala och alls ingen Putinvän, tar bladet från munnen i SvD. Här några centrala citat:

Den tragiska händelseutveckling vi nu ser spelas upp är en konsekvens av att Moskva och väst har spelat ett mycket högt spel om inflytande över Ukraina, ett spel där Ryssland genomgående varit taktiskt överlägset och nu är på väg att vinna.

Det i särklass mest oroväckande inslaget i konfliktutvecklingen är att snart sagt varje steg Ryssland tar tycks komma som en överraskning för väst, som genast reagerar med ilska och tomma hotelser. Den ryska inställningen har länge varit glasklar. Vladimir Putin har gjort klart att ytterligare expansion av EU och Nato inte kommer att accepteras. Kriget i Georgien 2008 utkämpades för att inskärpa detta budskap, och det skedde mot bakgrund av en doktrin där Kreml tar sig rätt att med våld försvara ryssars liv och säkerhets varän de må befinna sig.

Dessa klara budskap till trots har man från väst valt att provocera fram en konflikt, som nu är på väg att omvandlas i tragedi. Huvudambitionen bakom det ”östliga partnerskap” som en gång sjösattes av Sverige och Polen var att EU skulle kontra Ryssland genom att skapa eget inflytande i länder som Ukraina, Georgien, Armenien och Moldavien. Utfallet har blivit ett kostsamt nederlag.
---
Enda vägen framåt måste vara dialog med Ryssland, baserad på en insikt om att ett sammanbrott för den ukrainska ekonomin vore förödande för samtliga parter, och på ett budskap som utan yviga gester gör tydligt att varje steg från Moskva som syftar till att undergräva den ukrainska ekonomin kommer att åtföljas av åtgärder från väst för att undergräva den ryska ekonomin. Här har väst betydande möjligheter att verkligen sätta makt bakom orden.

Fortsatt öppen konfrontationspolitik kan däremot bli förödande. Det finns anledning att här minnas det gamla franska talesätt som säger att aptiten växer medan man äter. Om väst fortsätter att främst söka imponera på inhemska opinioner via tomma hotelser mot Ryssland kan frestelsen bli stor för Kreml att ta över hela Ukraina, och i förlängningen kanske även Baltikum.

Carl Bildts hotfulla retorik måste i detta sammanhang uppfattas som extremt destruktiv. Det må vara att han är frustrerad över sitt eget misslyckande med det östliga partnerskapet. Men det får inte tillåtas att ödelägga förutsättningarna för att vända utvecklingen på diplomatisk väg. Kanske det är dags för utrikesministern att ta en ”time-out”?

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/enda-vagen-framat-ar-dialog-med-ryssland_3354194.svd

Jag håller inte med Hedlund i allt, men hans huvudslutsats är mycket vettigare än det mesta som sagts i frågan från svenskt håll. Och kängan mot Bildt är mer än välförtjänt.

Stefan Hedlund måste vara helt korkad. Han inser att Ryssland har ett aggressivt beteende, både militärt och politiskt, men ändå är det naturligtvis inte deras fel att tusentals Spetsnaz-soldater kör runt på Krim. Nej, det är självklart vårt fel: "Dessa klara budskap till trots har man från väst valt att provocera fram en konflikt..."

Han är medveten om att Putin, likt en tonårig aggressiv kille i Rinkeby, inte "respekterar" svaghet: "De sorgliga rester som återstår av vad som en gång var ett trovärdigt svenskt försvar utsätts i Moskva för öppet hån." Men ändå ska vi inte sätta hårt mot hårt: "Enda vägen framåt måste vara dialog med Ryssland, ".

Stefan Hedlund har skrivit några debattartiklar på SvD de senaste åren, gemensamt för dessa har varit att han har överdrivit Natos militära kapacitet och kraftigt tonat ned Rysslands upprustning. Det spelar ingen roll hur många nya robotar, stridsflygplan och landstigningsfartyg som Ryssland skaffar - Stefan Hedlund menar ändå att det inte spelar någon roll eftersom utvecklingen av någon enstaka missil har blivit försenad något år. Gubben är en femtekolonnare.

2014-03-12, 19:45 #**7386**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 875

Citat:

Ursprungligen postat av Krystall

Kan du leta fram verkliga dokument angående detta? Annars kan jag ringa en ryss som säkert kan fixa både dokument om konstitutionen och annat smått och gott. Dock har jag inte mycket fri tid och det lär ta minst en vecka.

Constitution of Ukraine

http://www.president.gov.ua/en/content/constitution.html

http://jurist.law.pitt.edu/pdf/ukraineconstitution.doc

2014-03-12, 19:48 #**7387**

Medlem

Reg: Nov 2013

Inlägg: 1 187

Citat:

Ursprungligen postat av Darkwing Duck

---
Stefan Hedlund har skrivit några debattartiklar på SvD de senaste åren, gemensamt för dessa har varit att han har överdrivit Natos militära kapacitet och kraftigt tonat ned Rysslands upprustning. Det spelar ingen roll hur många nya robotar, stridsflygplan och landstigningsfartyg som Ryssland skaffar - Stefan Hedlund menar ändå att det inte spelar någon roll eftersom utvecklingen av någon enstaka missil har blivit försenad något år. Gubben är en femtekolonnare.

Ändock är han ju i sitt underliga resonemang inne på att Putinregimen har så stor militär potential och så aggressivt militärimperialistisk syn på omvärlden att den mycket väl skulle kunna få för sig att ockupera Ukraina och Baltikum, och han får det att låta som om det skulle vara lika lätt som när Putin får en rysk småbarnsskolklass att jubla, klappa händer och hoppa upp och ner:

Citat:

Fortsatt öppen konfrontationspolitik kan däremot bli förödande. Det finns anledning att här minnas det gamla franska talesätt som säger att aptiten växer medan man äter. Om väst fortsätter att främst söka imponera på inhemska opinioner via tomma hotelser mot Ryssland kan frestelsen bli stor för Kreml att ta över hela Ukraina, och i förlängningen kanske även Baltikum.

"Ta över" är en märklig eufemism för en fullskalig militär invasion av länder där majoriteten av befolkningen skulle understödja ett gerillakrig mot en rysk ockupation. Tre av länderna är dessutom NATO-medlemmar. Rimligen bör Stefan Hedlund inse att Ryssland aldrig skulle kunna vinna ett krig mot västmakterna. Ett sådant krig skulle dock kunna förinta världen som vi känner den.

Att i detta läge anklaga västmakterna för att bedriva "konfrontationspolitik" och komma med "tomma hotelser" mot Ryssland är också märkligt.

__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-12 kl. 19:53.

2014-03-12, 20:00 #**7388**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 875

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Kan inte någon rent logiskt förklara för mig vad som menas med envetna svamlet om att "Putin håller på att vinna" som person efter person tycks upprepa helt okritiskt? Vad exakt är det han "vinner"?

Från att kontrollerat hela Ukraina går han mot att kontrollera enbart Krim, vari ligger den stora geopolitiska segern?

Krimbornas inkomst fördubblas i fall de är i Ryssland.
Ukraina tvärtom-halverar inkomster och höjer priser...

2014-03-12, 20:05 #**7389**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 11 012

Citat:

Ursprungligen postat av Darkwing Duck

Det har bevisats tidigare i tråden att det var Ryssland, inte EU, som ställde ultimatum.

Båda ställde säkert ultimatum. Ukrainas folkvalda valde Ryssland för att EU och IMF gav Ukraina skambud. Efter statskuppen så ställde sig de nya fascist och nationalistledarna på EUs sida undrar vad EU sockrade med?

2014-03-12, 20:06 #**7390**

Medlem

Reg: Nov 2013

Inlägg: 1 187

Citat:

Ursprungligen postat av Irriga

Krimbornas inkomst fördubblas i fall de är i Ryssland.

Och vem garanterar det? Zjirinovskij eller jultomten? Vad ska de arbeta med? Som statister i sovjetnostalgiska filmer om Röda Arméns humanitära intåg i europeiska länder?

EU-länderna har enats om riktade sanktioner mot Rysslands ledarskikt om de inte backar angående Krim:

http://www.reuters.com/article/2014/03/12/us-ukraine-crisis-idUSBREA1Q1E820140312

Citat:

The EU agreed a framework on Thursday for its first sanctions on Russia since the Cold War, a stronger response to the Ukraine crisis than many had expected and a mark of solidarity with Washington in the effort to make Moscow pay for seizing Crimea.

The EU sanctions, outlined in a document seen by Reuters, would slap travel bans and asset freezes on an as-yet-undecided list of people and firms accused by Brussels of violating the territorial integrity of Ukraine.

German Chancellor Angela Merkel said the measures would be imposed on Monday unless diplomatic progress was made.

Shares in Moscow dropped 2.6 percent and the central bank was forced to spend $1.5 billion to prop up the ruble as investors confronted the prospect that Russia could face unexpectedly serious consequences for its plans to annex Crimea.

2014-03-12, 20:13 #**7391**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 898

Citat:

Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba

Och vem garanterar det? Zjirinovskij eller jultomten? Vad ska de arbeta med? Som statister i sovjetnostalgiska filmer om Röda Arméns humanitära intåg i europeiska länder?

EU-länderna har enats om riktade sanktioner mot Rysslands ledarskikt om de inte backar angående Krim:

http://www.reuters.com/article/2014/03/12/us-ukraine-crisis-idUSBREA1Q1E820140312

Detta var ju det värsta EU och NATO kunde göra i denna situation...

USA sägs svara på kärnvapensinspektionernas förbud I Ryssland genom att bygga upp sin kärnvapenarsenal

http://thediplomat.com/2014/03/responding-to-russias-nuclear-inspections-ban/

EDIT: The diplomat verkar vara en amerikans-konservativ nyhetskanal. Inga uttalanden har gjorts om detta från obama än.

__________________
Senast redigerad av agentmulder 2014-03-12 kl. 20:37.

2014-03-12, 20:14 #**7392**

Medlem

Reg: Mar 2011

Inlägg: 11 012

Citat:

Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba

Och vem garanterar det? Zjirinovskij eller jultomten? Vad ska de arbeta med?

Antagligen samma sak som de jobbar med nu eller om de är pensionärer.. Det är ingen hemlighet att EU avtalet kommer stå majoriteten av Ukrainare dyrt.

__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-12 kl. 20:19.

Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in