2014-03-17, 10:28
  #7969
Medlem
Savoys avatar
Intressant men skrämmande analys av den totala amatörismen som verkar råda i Bryssel - att det har brunnit helt i Kreml iom Kriminvasionen är otvivelaktigt och en sak för sig.

Att EUs agerande gällande Maidan-upproret var felaktigt har jag också ansett.

Men att det skulle bero på total obildning kommer som en nyhet för mig - eller ljuger EU-byråkraterna medvetet? Man frågar sig hur det lät i EU-korridorerna när Maidan-demonstrationerna startade..."Ukraina, fan är det Ryssland eller...nä du tänker på Tjetjenien, Ukraina är längre söderut...jaha vill dom in i EU eller?"

Citat:
One afterthought: there is a strong current running in Brussels that the EU over Ukraine made a strategic error.

As officials now admit, the drafting of the association agreement with Ukraine - which was the trigger for the current crisis - was largely left to technocrats.

Yet, perhaps careless of Russia's history, it involved pulling Ukraine into the European orbit. As one official observed "we never had a substantial debate over where we think Ukraine belongs?"

He went on to bemoan that there was no big debate as to how Russia would react to all this.

In Berlin, too, there are mutterings of regret, that some EU foreign ministers were too supportive of the Ukrainian opposition.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26606674
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-03-17 kl. 10:30.
2014-03-17, 10:33
  #7970
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Intressant men skrämmande analys av den totala amatörismen som verkar råda i Bryssel - att det har brunnit helt i Kreml iom Kriminvasionen är otvivelaktigt och en sak för sig.

Att EUs agerande gällande Maidan-upproret var felaktigt har jag också ansett.

Men att det skulle bero på total obildning kommer som en nyhet för mig - eller ljuger EU-byråkraterna medvetet? Man frågar sig hur det lät i EU-korridorerna när Maidan-demonstrationerna startade..."Ukraina, fan är det Ryssland eller...nä du tänker på Tjetjenien, Ukraina är längre söderut...jaha vill dom in i EU eller?"



http://www.bbc.com/news/world-europe-26606674

Precis sådant jag velat skulle belysas hela tiden.
2014-03-17, 10:34
  #7971
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Intressant men skrämmande analys av den totala amatörismen som verkar råda i Bryssel - att det har brunnit helt i Kreml iom Kriminvasionen är otvivelaktigt och en sak för sig.

Att EUs agerande gällande Maidan-upproret var felaktigt har jag också ansett.

Men att det skulle bero på total obildning kommer som en nyhet för mig - eller ljuger EU-byråkraterna medvetet? Man frågar sig hur det lät i EU-korridorerna när Maidan-demonstrationerna startade..."Ukraina, fan är det Ryssland eller...nä du tänker på Tjetjenien, Ukraina är längre söderut...jaha vill dom in i EU eller?"



http://www.bbc.com/news/world-europe-26606674

Ryggradslöshet kallar jag det. För de kan nog bara de vill och orkar.
Ryggradslösheten beror nog till största delen på att de alltid strävar efter visa en enad front utåt och så länge tingens tillstånd inte är alltför illa sitter de still i båten.
2014-03-17, 10:35
  #7972
Medlem
HanSomForsvanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Känns som att du sitter i en grop i djupa skogen och drar väldigt egna slutsatser.
[/i].

Har du läst tidningarna? Hört nyheterna på radio? Jag låg visst i underkant verkar det som men någonstans över 90% var väl de flesta medier överens om.

Mvh
2014-03-17, 10:36
  #7973
Medlem
Masturblijas avatar
Så Ukraina skickar inga militärer till Krim? Tja, då öppnar ju detta dörren till fler utbrytare i Europa. EU och USA piskade upp Ukraina med en massa löften, men drog svansen mellan benen när Ryssland började invadera. Nu har Ukraina blivit av med sin södra del och kan även bli av med östra, även om ingen erkänner detta, så skiter väl Putin i det hela, Ryssland har handelsavtal med europa och båda skulle förlora lika mycket på sanktioner.
2014-03-17, 10:42
  #7974
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Så Ukraina skickar inga militärer till Krim? Tja, då öppnar ju detta dörren till fler utbrytare i Europa. EU och USA piskade upp Ukraina med en massa löften, men drog svansen mellan benen när Ryssland började invadera. Nu har Ukraina blivit av med sin södra del och kan även bli av med östra, även om ingen erkänner detta, så skiter väl Putin i det hela, Ryssland har handelsavtal med europa och båda skulle förlora lika mycket på sanktioner.

Eftersom omvärlden stöder ukraina till 110%, än så länge vore det bara dumt att försöka återta området med våld. Detta kan dock bli långvarigt och kanke kan ryssland som del i en framtida deal tvingas släppa krim, om typ tio år.
2014-03-17, 10:44
  #7975
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Precis sådant jag velat skulle belysas hela tiden.

Fast liknande information var också vad faktiskt många i den här tråden belyste och vad den här tråden handlade om - tills Ryssland tappade huvudet av nationalistiska/militära skäl och omöjliggjorde all fortsatt vettig debatt om Maidan och Ukrainas perspektiv som EU-associerat land. Tänk dig hur världsopinionen varit nu om Ryssland inte ingripit, då hade analyser liknande den jag citerade varit standard i mainstream-media och man hade allt starkare börjat ifrågasätta övergångsregeringens/regimens legitimitet.

Nu har Kreml sett till så att vi är tvungna att diskutera och oroa oss för Rysslands framtidsperspektiv istället för Ukrainas., samt sett till att skulden läggs på Ryssland istället för på EU. "Bra jobbat, Putin" eller vad ska man säga?
2014-03-17, 10:52
  #7976
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Tänk dig hur världsopinionen varit nu om Ryssland inte ingripit, då hade analyser liknande den jag citerade varit standard i mainstream-media och man hade allt starkare börjat ifrågasätta övergångsregeringens/regimens legitimitet.

Exakt, skrev detta tidigare. Ryssland har haft stort inflytande, samt veto-rätt i FN. Man borde satsat på "mjuk" styrka, nu har man gått för långt. Dock tror jag ändå inte på domedagsprofetiorna ang Ryssland, Ryssland kommer klara sig relativt bra med tanke på att man alienerat sig mot en stor del av Världen.

Nu har USA i all hast accepterat interimsregeringens legitimitet.
2014-03-17, 10:54
  #7977
Medlem
Ryssland vet säkert att omvärlden vet att valet var riggat i förväg. Men man bryr sig inte i Moskva . Faktiskt skrämmande vid närmare eftertanke. I sitt synsätt på omvärlden är Moskva fortfarande kommuniststyrt. Krimvalet är ju en charad av sällan skådat slag och det vet givetvis Moskva. Nära 100% ja i ett val existerar bara i sagoböcker och i rysk politik. Kanske Ukraina i slutändan vinner på att krimproblemet försvinner från Kievs dagbok. Bara nu inte ryska ledningen får för sig att våldta fler delar av Ukraina vill säga.
2014-03-17, 10:57
  #7978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Så Ukraina skickar inga militärer till Krim? Tja, då öppnar ju detta dörren till fler utbrytare i Europa. EU och USA piskade upp Ukraina med en massa löften, men drog svansen mellan benen när Ryssland började invadera. Nu har Ukraina blivit av med sin södra del och kan även bli av med östra, även om ingen erkänner detta, så skiter väl Putin i det hela, Ryssland har handelsavtal med europa och båda skulle förlora lika mycket på sanktioner.

Ja vad då, parlamenten i väst har ju godkänt att blodig statskupp är ett legitimt sätt att avsätta en folkvald president så...

Bra text av Tony
http://landdestroyer.blogspot.se/

While the West has taken the “responsibility to protect,” and abused it through a series of wars fought under fabricated pretenses, in Kiev verified Nazis are stripping the rights and liberties of Ukrainians and promoting an ideology that has already killed millions. For Russia, this is not a case of sending troops thousands of miles beyond its borders to “protect civilians,” it is a matter of maintaining peace and stability directly on its borders, within a nation its troops are already stationed in under treaty, and involving people who share the same language, culture, and history as the people of Russia.
__________________
Senast redigerad av micks 2014-03-17 kl. 11:19.
2014-03-17, 11:05
  #7979
Medlem
joddla35s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ryssland vet säkert att omvärlden vet att valet var riggat i förväg. Men man bryr sig inte i Moskva . Faktiskt skrämmande vid närmare eftertanke. I sitt synsätt på omvärlden är Moskva fortfarande kommuniststyrt. Krimvalet är ju en charad av sällan skådat slag och det vet givetvis Moskva. Nära 100% ja i ett val existerar bara i sagoböcker och i rysk politik. Kanske Ukraina i slutändan vinner på att krimproblemet försvinner från Kievs dagbok. Bara nu inte ryska ledningen får för sig att våldta fler delar av Ukraina vill säga.


Amen sluta, valet var inte riggat! Har familj ursprungligen från Kiev som gissade på att det skulle bli 90% i valet och inte var det för misstanke för fusk utan pga deras vänner som bor där och generellt hur det är och har varit i Kiev senaste decennierna
2014-03-17, 11:10
  #7980
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ryssland vet säkert att omvärlden vet att valet var riggat i förväg. Men man bryr sig inte i Moskva . Faktiskt skrämmande vid närmare eftertanke. I sitt synsätt på omvärlden är Moskva fortfarande kommuniststyrt. Krimvalet är ju en charad av sällan skådat slag och det vet givetvis Moskva. Nära 100% ja i ett val existerar bara i sagoböcker och i rysk politik. Kanske Ukraina i slutändan vinner på att krimproblemet försvinner från Kievs dagbok. Bara nu inte ryska ledningen får för sig att våldta fler delar av Ukraina vill säga.
Vad säger du då om det? Folkomröstningen i Norge om unionsupplösning 1905
Citat:
Totalt röstade 368 392 för upplösning och 184 mot (av det totala antalet röster var det alltså ganska exakt en halv promille, som röstade för att unionen skulle bibehållas, medan övriga 999,5 promille röstade för upplösning).[1] 85,4% deltog.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in