2014-03-06, 17:15
  #6025
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joppeharald
Vilket tillvägagångssätt tycker du själv verkar mest rimligt och logiskt? Det jag beskrev eller det sporadiska skjutande av demonstranter som påstås ha ägt rum på torget i Kiev?

Vad vi med absolut säkerhet vet är att poliser i gatunivå sköt mot demonstranter, och att demonstranter i gatunivå sköt mot poliser. Jag förstår inte vad du menar med "det sporadiska skjutande av demonstranter som påstås ha ägt rum på torget i Kiev". Skjutandet ägde väl rum, eller hur? Det rör sig knappast om arrangerade specialeffekter? Vi vet också med säkerhet att regimen förfogade över krypskyttar, liksom andra regimer har. Putin lade exempelvis ut krypskyttar i Sotji för att förebygga terrordåd.

Vad gäller regimens taktik gav jag kortfattat mina synpunkter i mitt tidigare svar till dig. Du skrev bl.a.:

Citat:
1. Utrustat polisen med skjutvapen (vilket är standard i alla västerländska länder men - chockerande nog kan man tycka - inte var fallet i Ukraina).

2. Instruerat polisen att avhysa demonstranterna på torget. Klargjort för polisen att de har tillstånd att skjuta demonstranter i benen om de angrips med dödligt våld som t ex gatsten, baseballträn eller brandbomber.

3. Detta hade lett till ett antal skjutna demonstranter och att upprorsmakarna antingen hade tvingat ge sig eller själva tagit till skjutvapen i större omfattning än de redan gjorde.

Det här hade varit ett rationellt sätt att slå ner kravallerna som ingen i hela världen hade kunnat kritisera på ett ärligt sätt även om man förstås skulle gjort det ändå av rena propagandaskäl.

Vilken är din egen förklaring till att regimen inte agerade på det sätt du anser är det självklara och rationella sättet att "slå ner kravallerna"?

Citat:
Hur ställer du dig till bilderna på den israelisk-ukrainska oppositionella parlamentsledamot som packar in en amerikansktillverkad, ljuddämpar- och kikarsiktesförsedd automatkarbin i bakluckan på sin bil?

Som jag sade i ett tidigare inlägg vore det önskvärt att klarhet om den incidenten åstadkoms. Vi vet att demonstranter på gatunivå sköt mot polisen. Kanske användes geväret till det, om det nu hade använts.
2014-03-06, 17:24
  #6026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Vilken är din egen förklaring till att regimen inte agerade på det sätt du anser är det självklara och rationella sättet att "slå ner kravallerna"?

Förmodligen hade man inte tillräckligt stöd inom polis och militär för att våga sig på det. Därför tvingades man dalta med kravallarna. Därför stod en statsmakt med enorma mängder vapen till sitt förfogande och passivt såg på medan en liten grupp huliganer smiskade skiten ur deras polisstyrkor med övervägande enkla tillhyggen (och en del jaktgevär och pistoler).

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Som jag sade i ett tidigare inlägg vore det önskvärt att klarhet om den incidenten åstadkoms. Vi vet att demonstranter på gatunivå sköt mot polisen. Kanske användes geväret till det, om det nu hade använts.

Varför tror du att något så pass exotiskt som en amerikansktillverkad, kikarsiktes- och (mest exotiskt) ljuddämparförsedd automatkarbin fraktades in till Ukraina och sedan bara råkade dyka upp i händerna på just en israel? Vi snackar inte normal "run of the mill" militär materiel här, inte ens i väst och absolut inte i de forna öststaterna. Varför skulle man frakta in något sådant bara för att sätta det i händerna på en random våldskåt demonstrant?
2014-03-06, 17:32
  #6027
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Vad vi med absolut säkerhet vet är att poliser i gatunivå sköt mot demonstranter, och att demonstranter i gatunivå sköt mot poliser. Jag förstår inte vad du menar med "det sporadiska skjutande av demonstranter som påstås ha ägt rum på torget i Kiev". Skjutandet ägde väl rum, eller hur? Det rör sig knappast om arrangerade specialeffekter? Vi vet också med säkerhet att regimen förfogade över krypskyttar, liksom andra regimer har. Putin lade exempelvis ut krypskyttar i Sotji för att förebygga terrordåd.

Vad gäller regimens taktik gav jag kortfattat mina synpunkter i mitt tidigare svar till dig. Du skrev bl.a.:



Vilken är din egen förklaring till att regimen inte agerade på det sätt du anser är det självklara och rationella sättet att "slå ner kravallerna"?



Som jag sade i ett tidigare inlägg vore det önskvärt att klarhet om den incidenten åstadkoms. Vi vet att demonstranter på gatunivå sköt mot polisen. Kanske användes geväret till det, om det nu hade använts.
Det effektivaste sättet sättet att skapa en opinion mot en regim är civila dödsoffer bland demonstranter, både nationellt och internationellt. Det finns radikala krafter som inte drar sig för att utnyttja detta.
När det gäller det avlyssnade samtalet, trot jag at man nu förösöker minimera följderna. Olga B kan t o m frukta för sitt liv
2014-03-06, 17:32
  #6028
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jaha då hade jag inte fel för mig.

Min teori är att Ryska regeringen redan för flera månader sedan visste att detta med Krim skulle hända och att relationerna med väst skulle försämras dramatiskt. Det är därför man ville flytta fokus österut. Denna lilla operation var extremt noga förberedd.
Jag tror att Putin har planerat detta sedan år tillbaka. Idag sa till exempel Medvedev att man skall bygga en bro över Azovska sundet till Krim.

Pusselbitarna faller på plats

Bron skulle man bygga under Jeltsins tiden. Det är inget nytt. Resten är bara dina fantasier.
2014-03-06, 17:36
  #6029
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HestEtaGres
Vad kan övriga världen och EU göra för att stötta Ukraina? Stötta dem ekonomiskt, skydda deras invånare..?

Man ska låta det ukrainska folket fatta egna beslut.
2014-03-06, 17:39
  #6030
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Det effektivaste sättet sättet att skapa en opinion mot en regim är civila dödsoffer bland demonstranter, både nationellt och internationellt. Det finns radikala krafter som inte drar sig för att utnyttja detta.
När det gäller det avlyssnade samtalet, trot jag at man nu förösöker minimera följderna. Olga B kan t o m frukta för sitt liv
Hon kanske borde ansöka om att få asyl i Ryssland?
2014-03-06, 17:42
  #6031
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Det effektivaste sättet sättet att skapa en opinion mot en regim är civila dödsoffer bland demonstranter, både nationellt och internationellt.

"Martyrer" kan, beroende på regim, nation och situation, förvisso påverka opinionen starkt. Men som jag sagt tidigare har många regimer genom åren också lyckats knäcka den folkliga motståndsviljan genom att demonstranter dödats och andra arresterats eller misshandlats.

Citat:
Det finns radikala krafter som inte drar sig för att utnyttja detta.

Möjligen. Kan du ge några historiska exempel på när ledare för demonstrationer bevisligen skjutit ihjäl de egna demonstranterna? I varje enskilt fall måste teorin om ett sådant brott rimligen ledas i bevis. Eller håller du till godo med gissningar och antaganden? Vilka har då anstiftat och genomfört detta brott, enligt din mening?
2014-03-06, 17:42
  #6032
Medlem
birgetts avatar
en fascist kupp med svenska nynazister som patrullerar Kiev gator
Landet ska delaas till Västra fattiga Ukraina som gärna får gärna gå in i EU, dumpa VÄST löner jobba svart och konkurrera med polacker och balter om jobbet, prostitution och kriminalitet
Östra Ukraina tillhör Ryssland, antingen patrullerar ryska soldater gator som i Nordirland engelska soldater patrullerar gator och skyddar befolkning eller Helt o håller tillhör Rysslang
antingen Nordirlands variant eller helt till Ryssland
Krim är rysk och har alltid varit rysk att en pajas ukrainare och diktaror CHruschev ger Krim till Ukraina utan juridik eller folklig stöd har ingen betydelse. Läs historia ni som skriver här tänk själva ni är för hjärndöda för att vara "experter!..
2014-03-06, 17:44
  #6033
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joppeharald
Varför tror du att något så pass exotiskt som en amerikansktillverkad, kikarsiktes- och (mest exotiskt) ljuddämparförsedd automatkarbin fraktades in till Ukraina och sedan bara råkade dyka upp i händerna på just en israel? Vi snackar inte normal "run of the mill" militär materiel här, inte ens i väst och absolut inte i de forna öststaterna. Varför skulle man frakta in något sådant bara för att sätta det i händerna på en random våldskåt demonstrant?

Jag tror att vapnet var avsett för någon som förmådde hantera det, en person som tidigare varit militär och polis kanske, eller en erfaren jägare och skytt. Min gissning med de fakta som hitintills föreligger är att vapnet var tänkt att begagnas på gatunivå i strid med polisen.
2014-03-06, 17:45
  #6034
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
"Martyrer" kan, beroende på regim, nation och situation, förvisso påverka opinionen starkt. Men som jag sagt tidigare har många regimer genom åren också lyckats knäcka den folkliga motståndsviljan genom att demonstranter dödats och andra arresterats eller misshandlats.



Möjligen. Kan du ge några historiska exempel på när ledare för demonstrationer bevisligen skjutit ihjäl de egna demonstranterna? I varje enskilt fall måste teorin om ett sådant brott rimligen ledas i bevis. Eller håller du till godo med gissningar och antaganden? Vilka har då anstiftat och genomfört detta brott, enligt din mening?

Historiska exempel, va fan snackar du om. Titta på Syrien där krypskyttarna startade blodbadet. Det var samma sak i Iran. Det är USA taktik, krypskyttar startar skjuta folk och man trappar upp situationen på det sättet.
2014-03-06, 17:48
  #6035
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Historiska exempel, va fan snackar du om. Titta på Syrien där krypskyttarna startade blodbadet. Det var samma sak i Iran. Det är USA taktik, krypskyttar startar skjuta folk och man trappar upp situationen på det sättet.

Läs min förfrågan igen och försök ge konkreta bevis på vad jag efterfrågar. Vad du gissar eller förmodar är inte särskilt intressant i jämförelse med eventuella bevis på vad som efterfrågas.

Kan du ge några historiska exempel på när ledare för demonstrationer bevisligen skjutit ihjäl de egna demonstranterna? I varje enskilt fall måste teorin om ett sådant brott rimligen ledas i bevis. Eller håller du till godo med gissningar och antaganden? Vilka har då anstiftat och genomfört detta brott, enligt din mening?
2014-03-06, 17:51
  #6036
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Läs min förfrågan igen och försök ge konkreta bevis på vad jag efterfrågar. Vad du gissar eller förmodar är inte särskilt intressant i jämförelse med eventuella bevis på vad som efterfrågas.

Kan du ge några historiska exempel på när ledare för demonstrationer bevisligen skjutit ihjäl de egna demonstranterna? I varje enskilt fall måste teorin om ett sådant brott rimligen ledas i bevis. Eller håller du till godo med gissningar och antaganden? Vilka har då anstiftat och genomfört detta brott, enligt din mening?

Men om du börjar lyssna lite istället för att spy ut bajs här då är det så här att telefonsamtalet stödjer helt teorin om inhyrda krypskyttar OCH det är samma krypsskyttar som startade blodbadet i Syrien. Allting går ihop. Pusselbitarna passar perfekt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in