Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Det är bra om vi inte tvingar in Ryssland i ett hörn och försöker isolera landet. Det kommer bara att leda till ökad xenofobi inom Ryssland. Det ligger knappast i EU:s intresse att en rysk ultranationalist efterträder Putin.

Detta sagt, så tror jag att EU och Ryssland har mycket att vinna på ett ökat samarbete. Ukraina kan i bästa fall fungera som en brygga i stället för som en buffertzon.

Jag skulle replikera med en liknande retorisk fråga: är det verkligen viktigare att ringa in och isolera Ryssland (genom att ställa ultimatum till Ukraina) än att låta Ukraina själva få välja sin väg?

Jag tror att det trepartsavtal som ukrainarna själva förespråkar är den bästa lösningen för landet, och jag hoppas att EU inte på grund av sårad stolthet vägrar att förhandla om detta.

Trams, du torde ju ha läst artikeln som tråden i EU-forumet började med:

http://www.theguardian.com/world/2013/sep/22/ukraine-european-union-trade-russia

Det visar ju att Ryssland helt klart ställde ultimatum, men det visste du säkert redan. Vad som är mer intressant i den artikeln är detta:


Är du fortfarande för att Ukraina bör närma sig Ryssland även om det är emot folkviljan? Men det är klart, det torde ju vara viktigare att blidka Moskva...

Förstår inte varför du klagar på rubriken. Ukraina har gjort sitt val, och de valde Ryssland före EU. Sedan kan man ha olika teorier om vilka påtryckningar som låg bakom valet.

EU ställde ett ultimatum som gick ut på att Ukraina måste välja mellan EU och Ryssland. Detta har det inte hymlats om, tvärtom så har olika EU-politiker gång på gång framhållit det, precis som de gjorde gentemot Armenien, som också valde bort ett avtal med EU av den anledningen.

Ryssland gjorde inte det, men framhöll att om Ukraina ingick ett avtal med EU som förhindrade fri handel med Ryssland så skulle det naturligtvis få konsekvenser för denna handel.

Det gjorde man ju när man valde att börja förhandla med EU. Att både du och jag vet att det ligger ryska påtryckningar bakom denna plötsliga förändring gör ju din fråga helt meningslös, det är inte Ukraina som frivilligt väljer.

Vi kan ju ta ytterligare ett par citat från den ryske rådgivaren, också från samma artikel:



Hade EU sagt samma sak till Ukraina "skriver ni inte på avtalet anser vi att gränsdragningen mellan Ukraina och Polen inte längre är giltig" så skulle du ha skrikit i högan sky om krigshets.

Om Ukraina visat prov på frikoppling från Ryssland men nu ändrat sig så kan man ju också kanske ta det som inteckning på att de vågat försöka stå emot ett stort ryskt tryck. Det är säkerligen inte bara gasen som har spelat roll. Den stora andelen rysssar l Ukraina samt den ryska flottbasen på Krim är säkert andra viktiga faktorer.

Sedan tror jag att det finns gott om medborgare i Ukraina som välkomnar att Ukraina går mot Ryssland och från EU.

Med det sagt så tycker även jag att det är angeläget att Ukrainas folk får bestämma väg själva. Men som sagt - jag är rädd för vad Ryssland kan ställa till med om de blir isolerade och pressade.

Tycker du på samma sätt att Sydamerika bör vara USAs bakgård? Nej, naturligtvis inte.

I ett läge där propagandan går för högtryck på båda sidor är det bäst att förlita sig på vilka uttalanden representanter för EU och Ryssland faktiskt gjort, och inte på vad deras motståndare på respektive sidor påstår att de sagt i förhandlingar.

Jag har inte sett samma typ av ultimatum från Ryssland som från EU i den här frågan. Ryssland har inte heller krävt att det ukrainska parlamentet ska riva upp några domar eller ställt andra koloniala krav.


Jag tycker att politiken i Ukraina precis som i Sverige ska skötas av folkets valda ombud. Är ukrainarna inte nöjda med dem kan de rösta bort dem. Den ukrainska regeringen spelar ett högt spel då det finns en uppenbar risk att landet splittras i frågan.

Det är därför som jag tror att trepartsförhandlingar, inte konfrontation, är den bästa lösningen.

Självfallet inte. Och jag tycker inte heller att Ukraina ska vara vare sig EU:s eller Rysslands bakgård.

Det bästa vore om Ukraina kunde fungera som en brygga mellan Ryssland och EU, inte en mur.

Jag är betydlig mindre rädd för en våldsam amerikansk reaktion om någon i "bakgården" eller i USA:s stora sfär av allierade skulle få för sig att vända dem ryggen.

Edit

Jag tycker den här och andra liknande trådar, och till och med många politiker, ser alldeles för negativt på saken. Från båda håll. Ukraina kan inte välja och tjänar inte heller på att välja, tvärtom håller Ukraina ett guldläge med sin balansering mellan två marknadsblock. Rysslands irritation beror ju avundsjuka på grund av Ukrainas räkmackenavigering där man, i synnerhet ur ryskt men även till viss del ur EU-perspektiv, plockar russinen ur båda kakorna samtidigt.

Sedan är Ukraina på tok för stort för att
1) Ryssland skulle våga börja bråka med dem på allvar
2) EU någonsin på allvar skulle överväga ett djupare samarbete (dvs låta Ukraina få ta del av EU-pengar, medlem eller ej).

Du är ju ganska smart, så du vet ju naturligtvis att det inte fungerar så att Ryssland skulle gå ut och säga officiellt att man hotar Ukraina. Att du låtsas att Ryssland inte skulle spela med fula tricks i en så viktig fråga för dem gör att jag tvivlar på om du ens tror dig själv.

Frågan är då: Vart vill du komma?