Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Svoboda är en mindre del av oppositionen och deras språkbruk skiljer sig inte nämnvärt från rysk politik i allmänhet, Putin är i princip en diktator och hårdför nationalist, han fängslar oliktänkande och angriper grannländer som vill gå sin egen väg med våld.
Hitlers sanne lärjunge är Putin, dock kommer Putin kastas ur Kreml inom inte allt för många år, det här äventyret kommer krossa honom och hans parti så småningom.

Jag har förstås också tänkt i de banorna, men varför inte göra det direkt när Ukraina inte hade börjat mobilisera? Som det ser ut nu enar ju detta landet snarare än splittrar det, ocg det kommer bli svårare för ryssarna för varje timme de väntar.

Nej, min slutsats är helt enkelt att de greps av panik över de händelser som utspelade sig när presidenten störtades och överreagerade utan att exakt veta vad de skulle göra.


Fast det slår ju helt fel, det är ingen panik i Ukraina och det verkar som de flesta vanliga ukrainare är beredda att försvara resterna av landet. Att ta tillbaks Krim verkar dock inte högt på agendan, kanske inte det är lika viktigt?

Svårt att veta hur Putin resonerar, men jag tror att det primära intresset för Ryssland är att bli av med den regim som nu installerats i Kiev, då man ser den som ett hot både mot ryssar i Ukraina och Rysslands egna säkerhetspolitiska intressen.

Därmed inte sagt att man vill ha tillbaka Janukovytj. Om jag minns rätt så förnekade Rysslands FN-ambassadör uttryckligen att så var fallet. Janukovytj kritiserades hårt i ryska media redan innan han avsattes. Han betraktas som en oduglig föredetting som misslyckades med att hålla ihop Ukraina.

Det är möjligt att Putin använder Krim som en schackpjäs för att uppnå det han egentligen vill, nämligen ett regimbyte i Kiev. Det kanske skulle räcka med att man kastar ut nazisterna. Ryssland tolererade ju Tymosjenko & co trots att de var ganska ryssfientliga.

Det Ryssland egentligen vill ha är nog ett strikt neutralt Ukraina som har goda ekonomiska förbindelser med både Ryssland och EU. Det är nog viktigare än Krim, även om frågan om Krim ju är historiskt laddad.

Om den analysen stämmer kanske de är beredda att släppa Krim. Men inte till en rysshatande regim där nazister har ett stort inflytande.

Kan vara så, men usch vad de skjuter sig i foten då.

Det bästa hade ju varit att prata med både EU och den nya regimen om sina bekymmer och försöka få till en förhandlingslösning. Regimen som nu sitter i Kiev kommer enbart att stärkas av detta yttre hot, de kommer att dra sig längre från Ryssland, och enda sättet att få bort dem är genom blodbad.

Ja, det har ingen förnekat men det är inte den enda temporära anledningen. Med lån kommer politiskt dikterat och total industriell monopolisering vilket i praxisen betyder att landet annekterats.

Man har betydande poster, bl a vice premiärminister och ett par andra ministerposter. Dessutom kontrollerar man försvarspolitiken via departement.

Ja ingen tvingar dem att låna. Alternativet blir att hela samhället kollapsar.

Låter väl som rätt rimligt med tanke på vad som skett, sen hade Svoboda 10 % stöd så det blir svårt rösta igenom dessa lagar och röstas de igenom så kommer Ukraina tvingas annullera dem för att få delta i sammarbeten med ex EU.

Tills det utlovade nyvalet ja, vi talar om en tänkt interimsregering.

Det tragiska är att Putin faktiskt försökte prata med EU och Ukraina om detta. Han föreslog redan i fjol ett trepartsavtal som skulle göra det möjligt för Ukraina att bibehålla och utveckla de ekonomiska relationerna både med EU och Ryssland. På sikt tror jag att han såg det som en möjlighet att även knyta Ryssland och EAU närmare EU.

EU avvisade dock denna förhandlingsinvit, vilket var ett stort misstag. Varför man gjorde det har jag svårt att förstå. Kanske var de russofoba krafterna inom EU - särskilt i Östeuropa - alltför starka. Vissa politiker var besatta av tanken att en gång för alla "skilja" Ukraina från Ryssland. Idag ser vi resultatet.

Sedan tror jag att det fortfarande går att undvika ett blodbad, men det blir betydligt svårare om Kiev skulle ta till våld mot de ryssar som nu demonstrerar i de andra ryskspråkiga områdena. Situationen är utmordentligt farlig, inte bara på grund av Rysslands inblandning. Ukraina kan som jag tidigare påpekat bli ett nytt Bosnien.

Med tanke på vad som skett?? Tror du att deras rasistiska manifest skrevs ihop förra veckan?

Svoboda har vuxit sig stora p.g.a. att de har fått USA och EU pengar när de väl har fyllt sin funktion kommer de förmodligen att försvinna. Hade ett "nazist" parti i Sverige fått motsvarande stöd så hade de också haft 10%.