2014-03-04, 00:33
  #5041
Medlem
AnnaLinderssons avatar
Tittar nu på FN-presskonferensen och Ukrainas illegitima ambassadör fick en fråga från en amerikansk journalist om Svoboda och den fascistiska och nazistiska närvaron i Ukraina, men slingrar sig förstås och svarar inte på varför man släppt in Svoboda i regeringen.
2014-03-04, 00:34
  #5042
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaLindersson
Tittar nu på FN-presskonferensen och Ukrainas illegitima ambassadör fick en fråga från en amerikansk journalist om Svoboda och den fascistiska och nazistiska närvaron i Ukraina, men slingrar sig förstås och svarar inte på varför man släppt in Svoboda i regeringen.
Svoboda är inte nazister och knappast heller fascister inte mer än enade Ryssland.
2014-03-04, 00:36
  #5043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Han talar alltså inte om bron som om den vore ett rent inrikespolitiskt projekt.

Må så vara men att välja att damma av ett planerat brobygge i just det här läget kan inte gärna vara annat än en markering.
2014-03-04, 00:39
  #5044
Medlem
AnnaLinderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Svoboda är inte nazister och knappast heller fascister inte mer än enade Ryssland.

Nattens fail. Läs på nu. Börja med wikipedia, gå vidare till statsvetenskaplig forskning om du har behov.
2014-03-04, 00:39
  #5045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta är faktiskt riktigt skrämmande, och sedan den bisarra brevet man visade upp i FN förut. Vad är egentligen Rysslands plan här?

Som jag ser det finns det tre alternativ:

1. Man nöjer sig med Kirm och avser behålla halvön
2. Man vill ha Krim och östra Ukraina
3. Man vill återinsätta Yanu

Rent logiskt vore ju nummer ett det uppenbara, men det är inte det språkbruket vi hör från ryssarnas sida. Om två är alternativet så väntar en militär kampanj där man kan räkna med att Ukraina kommer slåss, så varför genomförde man inte det direkt?

Emellertid pratar men hela tiden om hela Ukraina, och det är mycket farligt. Om Ryssland avser ockupera hela landet kommer det bli ett oerhört blodbad. Det finns ingen chans det kommer gå ens det minsta smärtfritt, och chansen att NATO blandar sig i med vapenstöd åtminstone är uppenbar.

Jag måste säga att jag är helt lost här, och jag förstår inte hur ryssarna tänker; jag tror de inte själva har planerat detta. Hade man varit nöjd med Krim hade man vid det här laget sagt att "vi har säkrat våra nationella intressen" och de-eskalerat situationen. Men det gör man inte, varför?
Jag kan inte se hur man skulle kunna de-eskalera redan nu utan att riskera någonting. Huvudspåret är fortfarande enbart Krim. Man såg väl ingen anledning till att enbart söka parlamentets stöd för Krim, och dessutom har bemyndigandet från duman en psykologisk effekt.

Angående Janukovitj har man hängt ut honom fullständigt. Han är rökt och Ryssarna använder honom som en bricka.
2014-03-04, 00:42
  #5046
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Jag kan inte se hur man skulle kunna de-eskalera redan nu utan att riskera någonting. Huvudspåret är fortfarande enbart Krim. Man såg väl ingen anledning till att enbart söka parlamentets stöd för Krim, och dessutom har bemyndigandet från duman en psykologisk effekt.

Angående Janukovitj har man hängt ut honom fullständigt. Han är rökt och Ryssarna använder honom som en bricka.

Precis som innan hoppas jag innerligt att du har rätt, men det finns mycket som talar emot det hela.
2014-03-04, 00:42
  #5047
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta är faktiskt riktigt skrämmande, och sedan den bisarra brevet man visade upp i FN förut. Vad är egentligen Rysslands plan här?

Som jag ser det finns det tre alternativ:

1. Man nöjer sig med Kirm och avser behålla halvön
2. Man vill ha Krim och östra Ukraina
3. Man vill återinsätta Yanu

Rent logiskt vore ju nummer ett det uppenbara, men det är inte det språkbruket vi hör från ryssarnas sida. Om två är alternativet så väntar en militär kampanj där man kan räkna med att Ukraina kommer slåss, så varför genomförde man inte det direkt?

Emellertid pratar men hela tiden om hela Ukraina, och det är mycket farligt. Om Ryssland avser ockupera hela landet kommer det bli ett oerhört blodbad. Det finns ingen chans det kommer gå ens det minsta smärtfritt, och chansen att NATO blandar sig i med vapenstöd åtminstone är uppenbar.

Jag måste säga att jag är helt lost här, och jag förstår inte hur ryssarna tänker; jag tror de inte själva har planerat detta. Hade man varit nöjd med Krim hade man vid det här laget sagt att "vi har säkrat våra nationella intressen" och de-eskalerat situationen. Men det gör man inte, varför?

Så länge såna som Sashko Bily sitter i Carl Bildts "demokratiska" regering i Kiev kan vi inte riktigt säga att människorna är säkra. Killen misshandlade en åklagare, tvingade sin vilja med vapen i en lokalregering, hotade "hänga er som hundar" de som tänker hindra honom och uppgav att var redo att ingripa i Krim. Det är bara det som vi känner till, han gjorde säkert en massa annat som vi inte känner till.

Här är en video vad nazister gör mot människor i Kiev, en affärsman, direktor på en lokal marknad tvingades på knän samtidigt som hans kontor tömdes på cash och värdepapper
http://www.youtube.com/watch?v=HEMH2Sxacto
http://www.youtube.com/watch?v=HEMH2Sxacto
2014-03-04, 00:44
  #5048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Ja, naturligtvis är det intressant. Alla med huvud förstår nog varför
De har ingen möjlighet att låna upp pengar på den internationella marknaden, och har kraftigt minskade intäkter för tillfället, samtidigt som utgifterna är konstanta eller höjda. Har ingenting med någon internationell judisk sammansvärjning att göra om det är det du fiskar efter.
2014-03-04, 00:47
  #5049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Så länge såna som Sashko Bily sitter i Carl Bildts "demokratiska" regering i Kiev kan vi inte riktigt säga att människorna är säkra. Killen misshandlade en åklagare, tvingade sin vilja med vapen i en lokalregering, hotade "hänga er som hundar" de som tänker hindra honom och uppgav att var redo att ingripa i Krim. Det är bara det som vi känner till, han gjorde säkert en massa annat som vi inte känner till.

Här är en video vad nazister gör mot människor i Kiev, en affärsman, direktor på en lokal marknad tvingades på knän samtidigt som hans kontor tömdes på cash och värdepapper
http://www.youtube.com/watch?v=HEMH2Sxacto
http://www.youtube.com/watch?v=HEMH2Sxacto
Han sitter väl inte i regeringen
2014-03-04, 00:48
  #5050
Medlem
Ahvenmaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joppeharald
DN: "Men om Putin tillåts ta en bit av ett grannland, vad blir då nästa steg?"

Hyckleriet är så fulländat. Det som har skett de senaste 10-20 åren ungefär är att USA och EU genom en makalöst aggressiv subversiv verksamhet har installerat västvänliga regeringar i en lång rad forna sovjetstater i syfte att pressa tillbaka och ringa in Ryssland

Du menar att folken i t ex Baltikum och Östeuropa inte hade föredragit marknadsekonomi och demokrati om de fick välja själva? Utan det var något som påtvingades utifrån?

Ingen tycker om Ryssland och de folk som har styrts av dem hatar dem extra mycket. Vem vill förtryckas av ett kulturellt, moraliskt och ekonomiskt efterblivet folk?
2014-03-04, 00:48
  #5051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta är faktiskt riktigt skrämmande, och sedan den bisarra brevet man visade upp i FN förut. Vad är egentligen Rysslands plan här?

Som jag ser det finns det tre alternativ:

1. Man nöjer sig med Kirm och avser behålla halvön
2. Man vill ha Krim och östra Ukraina
3. Man vill återinsätta Yanu

Rent logiskt vore ju nummer ett det uppenbara, men det är inte det språkbruket vi hör från ryssarnas sida. Om två är alternativet så väntar en militär kampanj där man kan räkna med att Ukraina kommer slåss, så varför genomförde man inte det direkt?

Emellertid pratar men hela tiden om hela Ukraina, och det är mycket farligt. Om Ryssland avser ockupera hela landet kommer det bli ett oerhört blodbad. Det finns ingen chans det kommer gå ens det minsta smärtfritt, och chansen att NATO blandar sig i med vapenstöd åtminstone är uppenbar.

Jag måste säga att jag är helt lost här, och jag förstår inte hur ryssarna tänker; jag tror de inte själva har planerat detta. Hade man varit nöjd med Krim hade man vid det här laget sagt att "vi har säkrat våra nationella intressen" och de-eskalerat situationen. Men det gör man inte, varför?

Att försöka återinsätta Janukovitch som president över hela Ukraina är nog en väldigt dum idé. Inte ens ryssarna och de rysstillvända ukrainarna på Krim och i Sydöstra delen av landet verkar ha något förtroende för honom. Ditt alternativ 2. där både Krim och de sydöstra delarna av landet ockuperas och i praktiken hamnar under ryskt styre eller får någon slags självstyre under ryskt beskydd kan nog däremot bli verklighet.
2014-03-04, 00:48
  #5052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag måste säga att jag är helt lost här, och jag förstår inte hur ryssarna tänker; jag tror de inte själva har planerat detta. Hade man varit nöjd med Krim hade man vid det här laget sagt att "vi har säkrat våra nationella intressen" och de-eskalerat situationen. Men det gör man inte, varför?

Om ryssarna gjorde det skulle kuppmakarna i Kiev kunna andas ut eftersom de inte längre skulle ha något att frukta utöver förlusten av Krim. I ett sådant läge skulle ukrainarna inte ha några incitament att träffa en uppgörelse där Krim tillfaller Ryssland, vilket kanske är vad ryssarna vill uppnå.

Om ryssarna däremot håller pressen uppe genom att signalera att man är beredd att gå vidare in i Ukraina öppnar man för en förhandlingslösning där Ryssland får Krim mot att man lovar att lämna resten av landet i fred.

Allt detta är förstås spekulation då jag inte vet mer än någon annan om de ryska avsikterna.
__________________
Senast redigerad av Joppeharald 2014-03-04 kl. 00:51.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in