Om Josefus skrivit TF (testamentum Flavianum) så borde Origenes (som läst Josephus) ha känt till det.
Viklund:
Citat:
Origenes’ kännedom om TF. Inte ens Origenes (ca 185–254 vt) känner till detta stycke om Jesus hos Josefus, eftersom han underlåter att citera det, trots att det många gånger skulle ha tjänat hans syfte väl. I polemiken mot Kelsos, som uppgår till en kvarts miljon ord, försöker han visa att Jesus varit en undergörare. Varför hänvisar han då inte till historikern Josefus som sa att Jesus ”utförde otroliga gärningar”? Origenes hade uppenbarligen läst hela Josefus’ verk, eftersom han uttryckligen säger att Josefus inte erkände Jesus som messias men att han skrev om Johannes döparen i bok 18 – samma bok som nu innehåller TF.[5] Slutsatsen måste bli att Josefus inte skrev Testimonium Flavianum.
http://www.jesusgranskad.se/Josefus.htm
Då bör TF ha skrivits/förfalskats efter hans död 254 vt.
Godda yxskaft kan man tycka. Men ju senare det (TF) hänvisas till/citeras av kyrkofäderna och andra desto tydligare blir "tendensen", nämligen försöket att göra Josefus till kristen, eller åtminstone till ett "vittne" (om än ej ett åsyna) till Jesus som Messias.
Enligt följande hemsida....
http://www.earlychristianwritings.com/actspilate.html
...har Eusebius beskrivit hedniska/pagan skrifter författade av Pilatus om Jesus som förfalskningar :
Citat:
Having forged, to be sure, Memoirs of Pilate and Our Saviour, full of every kind of blasphemy against Christ, with the approval of their chief they sent them round to every part of his dominions, with edicts that they should be exhibited openly for everyone to see in every place, both town and country, and that the primary teachers should give them to the children, instead of lessons, for study and committal to memory. (H. E. 9.5.1)
Vad är då naturligare än att man vänder på kuttingen? :
Citat:
"The Report of Pilate to the Emperor Claudius":
[...]and they crucified him, and when he was buried they set guards upon him. But while my soldiers watched him he rose again on the third day: yet so much was the malice of the Jews kindled that they gave money to the soldiers, saying: Say ye that his disciples stole away his body. But they, though they took the money, were not able to keep silence concerning that which had come to pass, for they also have testified that they saw him arisen and that they received money from the Jews.
Pilatus bör ha blivit kristen på kuppen, eller hur? Eller åtminstone "sympatisant"...
Och om Pilatus, varför inte Josefus?
Förfalskningar galore;
Citat:
F. F. Bruce writes (The New Testament Documents: Are They Reliable?):
We should especially like to know if Pilate sent home to Rome any report of the trial and execution of Jesus, and, if so, what it contained. But it is not certain that he must have done so; and if he did, it has disappeared beyond trace.
http://www.earlychristianwritings.com/actspilate.html
Jfr :
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Viklund
Vad gäller förslaget att Josefus skulle ha haft riktig information och kristna felaktig är det givetvis möjligt. Men om så verkligen skulle ha varit fallet försätter det i så fall oss i ett besvärligt läge. Ty hur ska vi kunna veta det?
Finns det inte en parallell här? En ev originalrapport från Pilatus till Rom finns det inget spår av, men en "genant" förfalskning i Nicodemus Evangelium (Pilatusakterna) (se ovan).
Skillnaden är att det i Pilatus' fall inte finns såna snarlika passager nånstans, såna som Viklund omnämner som...
Citat:
[...]
Origenes’ kännedom om Jakobpassagen. Saken kompliceras emellertid av att ovan nämnde Origenes (ca 185–254 vt) har känt till en snarlik passage om Jakob och Jesus i Josefus’ Judiska fornminnen. Men enligt Origenes återfanns Josefus’ yttrande i ett annat sammanhang och således på ett för oss okänt ställe.
Det för oss okända stället är "originalstället" där TF numera befinnner sig?
Citat:
The general scholarly view is that while the Testimonium Flavianum is most likely not authentic in its entirety, it originally consisted of an authentic nucleus with a reference to the execution of Jesus by Pilate which was then subject to interpolation.[5][6][7][8][10] James Dunn states that there is "broad consensus" among scholars regarding the nature of an authentic reference to Jesus in the Testimonium and what the passage would look like without the interpolations.[9] Among other things, the authenticity of this passage would help make sense of the later reference in Josephus Antiquities of the Jews Book 20, Chapter 9, 1 where Josephus refers to the stoning of "James the brother of Jesus". A number of scholars argue that the reference to Jesus in this later passage as "the aforementioned Christ" relates to the earlier reference in the Testimonium.[1][2][59]
[...]
The earliest known such reference to Josephus' work is found in the writings of the third century patristic author Origen, who refers to Josephus' record of "the death of James the Just, who was a brother of Jesus (called Christ)" in Book I, Chapter XLVII of Against Celsus. Reference to the Testimonium Flavium is found in Eusebius of Caesarea, writing in the first decades of the fourth century.[53] Both Origen and Eusebius had access to the Greek versions of Josephus' texts.
[...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus
Viklund:
Citat:
Citat:
Och denne Jakob nådde hos folket ett sådant anseende för sin rättfärdighet, att när Flavius Josefus, som skrev ”Judiska fornminnen” i tjugo böcker, ville framlägga orsaken till att folket drabbades av så stora missöden att till och med templet jämnades med marken, sade att dessa händelser drabbade dem i enlighet med Guds vrede till följd av vad de gjorde med Jakob, brodern till Jesus som kallas Kristus. Och det underbara är, att fastän han inte erkände Jesus som Kristus [Messias] gav han ändå vittnesbörd om att Jakobs rättfärdighet var så stor; och han säger att människorna trodde att de hade lidit allt detta på grund av Jakob. (Origenes, Om Matteus, 10:17; likartat i Mot Kelsos 2:13)
Denna Jesus-passage finns inte återgiven i någon av oss nu känd avskrift av Judiska fornminnen. Vi kan därför anta att även detta omnämnande var ett tillägg till den Josefus-text som Origenes hade tillgång till på 200-talet. Ty hade det varit äkta skulle naturligtvis de kristna sett till att bevara det under den långa epok de var vid makten.
http://www.jesusgranskad.se/Josefus.htm
Wiki igen:
Citat:
[...]it originally consisted of an authentic nucleus with a reference to the execution of Jesus by Pilate which was then subject to interpolation.
Kan den autentiska kärnan blir föremål för "repolation"? Det för den tidiga kyrkan besvärande skildringen? På existerande dokumentationsbasis?
Vi kan misstänka att....
Citat:
[...]Josefus ursprungligen skrivit mer om en händelse som var så besvärande för den unga kyrkan att ingen ville citera passagen och att innehållet sedermera redigerades bort. Ett dylikt händelseförlopp är tänkbart, om Josefus beskrivit Jesus som en judisk nationalist, ledande ett uppror mot romarna, vilket krossades till stor olycka för judarna.
"[...]hur ska vi kunna veta det?"(Viklund ovan)
Just det. Det enda vi med bestämdhet vet om kyrkans efterlämnade skrifter är att ändamålet har helgat medlen sen begynnelsen. Allt har ansetts korrekt om det gett kollekt.
