2013-12-16, 10:57
  #2521
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Med rätt mark är jag som sagt övertygad om att det hade trillat in tillräckligt med kapital utifrån för uppförande samt initial drift av en arena. I varje fall för Djurgårdens del.

Att affärsmän/företagare skulle gå in med kapital för att hjälpa Djurgården att få arenan att gå runt? Det är lika intressant varje gång fotbollssupportrar tycker det är okej.
Citera
2013-12-16, 13:46
  #2522
Medlem
Julinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Med rätt mark är jag som sagt övertygad om att det hade trillat in tillräckligt med kapital utifrån för uppförande samt initial drift av en arena. I varje fall för Djurgårdens del.

PriceWaterhouseCoopers höll vid sin rapport om ÖIP inte med dig. De såg bygget som en stor risk som krävde en långvarig framgångsvåg för att kunna upprätthålla en ökning av biljettintäkter med minst 70 % jämfört med på Stadion. Beräkningarna ansågs vara behäftade med en stor osäkerhet, projektet var känsligt för räntesvängningar och ett garage hade behövts finansierats och drivits av en extern part för att bygget skulle kunna bli av.

Jag hör ständigt mantrat att "om bara" staden hade hjälpt till med mark så hade ni haft en egen arena. Nej, ni hade inte haft en egen arena. Ni hade varken mark eller finansiering, hur kan man vara nära att bygga någonting då? Allt ni hade var en skiss på ett papper.
Citera
2013-12-16, 14:12
  #2523
Medlem
csts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Att affärsmän/företagare skulle gå in med kapital för att hjälpa Djurgården att få arenan att gå runt? Det är lika intressant varje gång fotbollssupportrar tycker det är okej.
Varför skulle det inte vara okej? Jag har ingenting emot att folk öser pengar över min klubb så länge det faktiskt är supportrarna som bestämmer i klubben genom årsmötet.

Citat:
Ursprungligen postat av Julinho
PriceWaterhouseCoopers höll vid sin rapport om ÖIP inte med dig. De såg bygget som en stor risk som krävde en långvarig framgångsvåg för att kunna upprätthålla en ökning av biljettintäkter med minst 70 % jämfört med på Stadion. Beräkningarna ansågs vara behäftade med en stor osäkerhet, projektet var känsligt för räntesvängningar och ett garage hade behövts finansierats och drivits av en extern part för att bygget skulle kunna bli av.

Jag hör ständigt mantrat att "om bara" staden hade hjälpt till med mark så hade ni haft en egen arena. Nej, ni hade inte haft en egen arena. Ni hade varken mark eller finansiering, hur kan man vara nära att bygga någonting då? Allt ni hade var en skiss på ett papper.
PwC kan ju dock bara göra en analys och prognos av den rådande situationen. Jag tror att förutsättningarna (till exempel investeringsviljan) hade ökat avsevärt med ett bygglov. Det första hindret är ju naturligtvis att man måste ha en plats att bygga på, varför ska man ens försöka börja ragga kapital och finansiering om man inte har ett bygglov?
__________________
Senast redigerad av cst 2013-12-16 kl. 14:47.
Citera
2013-12-16, 14:37
  #2524
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julinho
PriceWaterhouseCoopers höll vid sin rapport om ÖIP inte med dig. De såg bygget som en stor risk som krävde en långvarig framgångsvåg för att kunna upprätthålla en ökning av biljettintäkter med minst 70 % jämfört med på Stadion. Beräkningarna ansågs vara behäftade med en stor osäkerhet, projektet var känsligt för räntesvängningar och ett garage hade behövts finansierats och drivits av en extern part för att bygget skulle kunna bli av.

Jag hör ständigt mantrat att "om bara" staden hade hjälpt till med mark så hade ni haft en egen arena. Nej, ni hade inte haft en egen arena. Ni hade varken mark eller finansiering, hur kan man vara nära att bygga någonting då? Allt ni hade var en skiss på ett papper.

Det är ingen mening att försöka, det finns en absurd övertro på att pengarna bara automagiskt lokaliseras och alla problem blåst bort om bara bygglovet funnits.

Eller så var gårdarnas arenagrupp bara så inkompetent att man inte insåg att allt som krävdes var ett bygglov och saken hade varit klar.
Citera
2013-12-16, 14:43
  #2525
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Varför skulle det inte vara okej? Jag har ingenting emot att folk öser pengar över min klubb så länge det faktiskt är supportrarna som bestämmer i klubben genom.

Jag tycker det är helt okej, men räknar inte med att någon gör det utan att få något tillbaka. Det är naivt att tro. Det kan handla om delägarskap i arenabolag, kontrakt, sponsorplats eller någon annan form av inflytande.
__________________
Senast redigerad av mishima 2013-12-16 kl. 14:47.
Citera
2013-12-16, 14:45
  #2526
Medlem
motvalls avatar
En fotbollsplan inkl kringytor är på storleken 10 –15 000 m2. På en sådan yta i ett sådant läge som Östermalms IP går det att bygga ungefär lika många m2 bostadsrätter (BTA). Stockholm Stad ville i Hagastaden (ungefär motsvarande läge) ha kring 17 000 kr/m2 BTA för marken av exploatörerna där. Dvs värdet på den marksnutt som skulle behöva fås till skänks för att kunna bygga en egen Djurgårdsarena ligger på kring 200-250 miljoner. Det var aldrig någon realistisk möjlighet till detta, politiskt omöjligt helt enkelt. Speciellt som det skulle inneburit att ungdomsfotbollen på Östermalms IP försvann.

Situationen är helt annorlunda i Globenområdet, dels är inte markpriset ursprungligen så högt, dels äger Stockholm Stad mark runtikring (som Slakthusområdet), dvs denna marks attraktionsvärde, och då pris, ökar genom att området utvecklas med en ny fotbollsarena, Tele2. Det är samma typ av tankar som markägarna (ex Fabege) haft vid Friends. Man är beredd att ta en förlust för själva fotbollsstadion, men hoppas få igen detta genom att kunna sälja fastigheter/mark till ett högre pris, alternativt höja hyrorna i de befintliga.

Principen som fått dessa två arenor att byggas är alltså att man "tar igen på gungorna det man förlorar på karusellen”. Den möjligheten existerade inte där Djurgården önskade bygga, återigen ett döfött projekt.
__________________
Senast redigerad av motvall 2013-12-16 kl. 14:54.
Citera
2014-02-01, 20:43
  #2527
Medlem
P.Gs avatar
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/article18279262.ab

Sportbladet skriver att var femte besökare svek Friends, men av artikeln kan man utläsa att det var evenemangsbokningen man misslyckades med, specifikt dagaktiviteter (vad avses?) och konferenser, även om man glädjekalkylerade gnagets publiksiffror.

Hur som helst är det intressant att följa utvecklingen. Många hoppas ju att hela området kring Friends ska få ett lyft när alla kontor, hotell samt Mall of Scandinavia är färdigbyggda. Hur det påverkar evenemangen återstår att se..
Citera
2014-02-01, 20:53
  #2528
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
En fotbollsplan inkl kringytor är på storleken 10 –15 000 m2. På en sådan yta i ett sådant läge som Östermalms IP går det att bygga ungefär lika många m2 bostadsrätter (BTA). Stockholm Stad ville i Hagastaden (ungefär motsvarande läge) ha kring 17 000 kr/m2 BTA för marken av exploatörerna där. Dvs värdet på den marksnutt som skulle behöva fås till skänks för att kunna bygga en egen Djurgårdsarena ligger på kring 200-250 miljoner. Det var aldrig någon realistisk möjlighet till detta, politiskt omöjligt helt enkelt. Speciellt som det skulle inneburit att ungdomsfotbollen på Östermalms IP försvann.

Situationen är helt annorlunda i Globenområdet, dels är inte markpriset ursprungligen så högt, dels äger Stockholm Stad mark runtikring (som Slakthusområdet), dvs denna marks attraktionsvärde, och då pris, ökar genom att området utvecklas med en ny fotbollsarena, Tele2. Det är samma typ av tankar som markägarna (ex Fabege) haft vid Friends. Man är beredd att ta en förlust för själva fotbollsstadion, men hoppas få igen detta genom att kunna sälja fastigheter/mark till ett högre pris, alternativt höja hyrorna i de befintliga.

Principen som fått dessa två arenor att byggas är alltså att man "tar igen på gungorna det man förlorar på karusellen”. Den möjligheten existerade inte där Djurgården önskade bygga, återigen ett döfött projekt.
ärligt kan du förklara sa att en normal människa fattar vad du menar eller vill du bara kväka ur dig lite?
Citera
2014-02-01, 21:12
  #2529
Medlem
pihlbaoges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Multikulti2
ärligt kan du förklara sa att en normal människa fattar vad du menar eller vill du bara kväka ur dig lite?

Hur är det svårt att förstå?
Citera
2014-02-01, 21:22
  #2530
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pihlbaoge
Hur är det svårt att förstå?
1 fattar inte vad pris pa brf har med det hela att göa
2 vid globen är det ju kontor man huvudsakligen pratar om sa brf har ju inte med saken o göra
3 dif vill att staden skall skänka dem (kapitalisterna) mark för enligt tradskrivaren 250 miljoner kronor.
4 Vad e värdet pa den kontorsytan, 1 miljard?
5 fattar inte ngt logiskt resonemang i det hela överhuvudtaget?

sedan kan man ju fraga sig hur folk kan tro att det skall ga ihop om man har 6 arenor i sthlm? stadion, hovet, globen, friends, tele2 plus en till ny?? det räckte ju med de 3 förstnämnda med de2senare sa har det ju blivit enkatastrof och den blir bara större da publikunderlag saknas. Och da kommer kapitalisterna i dif o vill att staden skall skänka dem en ny arena Hahahahaha da far man nog muta bättre än vad som redan gjorts,
__________________
Senast redigerad av Multikulti2 2014-02-01 kl. 21:26.
Citera
2014-02-01, 22:01
  #2531
Medlem
Shut up donnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
En fotbollsplan inkl kringytor är på storleken 10 –15 000 m2. På en sådan yta i ett sådant läge som Östermalms IP går det att bygga ungefär lika många m2 bostadsrätter (BTA). Stockholm Stad ville i Hagastaden (ungefär motsvarande läge) ha kring 17 000 kr/m2 BTA för marken av exploatörerna där. Dvs värdet på den marksnutt som skulle behöva fås till skänks för att kunna bygga en egen Djurgårdsarena ligger på kring 200-250 miljoner. Det var aldrig någon realistisk möjlighet till detta, politiskt omöjligt helt enkelt. Speciellt som det skulle inneburit att ungdomsfotbollen på Östermalms IP försvann.

Situationen är helt annorlunda i Globenområdet, dels är inte markpriset ursprungligen så högt, dels äger Stockholm Stad mark runtikring (som Slakthusområdet), dvs denna marks attraktionsvärde, och då pris, ökar genom att området utvecklas med en ny fotbollsarena, Tele2. Det är samma typ av tankar som markägarna (ex Fabege) haft vid Friends. Man är beredd att ta en förlust för själva fotbollsstadion, men hoppas få igen detta genom att kunna sälja fastigheter/mark till ett högre pris, alternativt höja hyrorna i de befintliga.

Principen som fått dessa två arenor att byggas är alltså att man "tar igen på gungorna det man förlorar på karusellen”. Den möjligheten existerade inte där Djurgården önskade bygga, återigen ett döfött projekt.

Är det inte så att marken dif ville använda endast får hysa idrottsanläggningar? Så vad priset på bostadsrätter är i närliggande områden bör ju vara tämligen irrelevant.
Citera
2014-02-01, 23:21
  #2532
Medlem
marcarolos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shut up donnie
Är det inte så att marken dif ville använda endast får hysa idrottsanläggningar? Så vad priset på bostadsrätter är i närliggande områden bör ju vara tämligen irrelevant.

Ja, det stämmer.
Men ett annat problem med difs planer var att man för att få arenan att runt ville bygga in lokaler för uthyrning.
I vilket fall som helst var det ett skrattretande lönlöst projekt. Jag funderar fortfarande på om dif-ledningen verkligen trodde på det själva eller om det bara var ett spel för gallerierna (dif-fansen).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in