Trängselskatt i Göteborg! [beslutat om folkomröstning 23/5 /mod]

Det pågår, och har gjort länge förövrigt; ett jävla gnäll om hur näringsverksamhet i göteborg påverkas negativt och hur TS sänker konsumenters konsumtionsutrymme.

Det skulle vara intressant hur experterna (som de tydligen vill utnämna sig till) ställer sig till denna guestimate i frågan

- Dygnstrafiken minskade under 2013 med i ca 73 000 fordon/dygn jmf med 2012
- Den genomsnittliga färdsträckan för boende i Göteborg med bil är 16km per resa. Siffran är högre för boende utanför Göteborg, och det faktum att bilburna invånare gör fler än 1 resa per dag skall tilläggas.
- Kostnaden för att köra bil är ca 45kr/mil (Kallasbyxmannens uppgift från tidigare i tråden)
-Vi skulle kunna räkna på ett helt år men vi nöjer oss med att titta på 20veckor och där jag antar ett resande på 5 dagar/vecka (vilket även detta är i underkant då siffran bygger på statistik över årets alla dagar)

Summerar man ihop detta blir det:
73 000 x 1,6 x 45 x 20 x 5dagar = 525,6 miljoner

Att betala 18kr i TS sades ta bort konsumtionsutrymmet och därmed skapa butiksdöd. Har experterna i tråden någon seriös kommentar till huruvida ovanstående summa istället bidrar till konsumtion.

Med seriöst kommentar menas något som inte innefattar ord som: Miljöparasit, kommunist, mångkultur, eller påvisande om att 1 blomsteraffär har gått i konkurs (som förövrigt inte hade visat svarta siffror på flera år)


http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.2259467-fler-aker-kollektivt-efter-trangselskatt
http://www.trafikverket.se/PageFiles/96360/resvaneundersokning_vastsvenska_paketet.pdf

Varför då inte tredubbla trängselskatten så att handeln i innerstaden blomstrar? Hur förklarar du att konsumtionsutrymmet förstärks om du tar en större del av hushållens konsumtionsutrymme till att betala TS?

Med denna logik borde en total avstängning av bilism i innerstaden få handeln att blomstra och tydligen vet inte köpmännen där vad de talar om eftersom de känner en oro inför utvecklingen?

Du tror inte att detta konsumtionsutrymme tas från hushållens konsumtionsutrymme för att istället att finansiera VSP och att detta är anledningen till att innerstadens köpmän känner oro...?
Detta samtidigt som andra köpcentra i utkanterna av staden växer så det knakar och då tänker jag på Frölunda Torg samt Högsbo/Sisjön. Där det var en stor åker och obebyggt för trettio år sedan. De köpcentra som främst vänder sig till bilburna barnfamiljer i stadens villaområden samt kranskommunerna samt är kliniskt rena från den kollektivburna "mångkulturen"....

Eller menar du att stadens tillväxt kan finansiera både VSP och en försäljningstillväxt hos affärerna i innerstaden? Vi har visserligen en befolkningstillväxt men eftersom den främst är ett mångkulturellt tillskott lär inte köpkraften öka utan denna lär bekostas med ytterligare skattebörda på kommunens socialkonto och övervältras till den bilburna medelklass med barn som nu alltmer lämnar staden till förmån för kranskommunerna..?

Förhoppningen för staden ligger i att locka till sig skattekraft utifrån genom nybyggnationer (gentrifiering) som tränger bort utanförskapsområden vilket vi ser den alltmer tilltagande segregeringen och de sociala spänningar detta skapar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Gentrifiering

Den välmående Norra älvstranden är nästan granne med Biskopsgården rent geografiskt men två helt skilda världar. Hur många tror ni passerar denna osynliga "järnridå" dagligen på väg till sitt arbete? Lundbyleden är nästan som en slags mental järnridå skiljer innerstadens cyklande medelklass från utanförskapsområdet präglat av att vara ett kollektivberoende mångkulturellt isolat där det lokala torget främst domineras av ett socialkontor på Höstvädersgatan 1. Vilket av dessa områden lär breda ut sig på den andre bekostnad under 10-15 års sikt? Troligen lär vi på sikt finna svaret i kriminalstatistiken och kommunalskattens utveckling under åren framåt (socialbidrag) och vi vet ju vad som präglat dessa "hemländer" till ghetton under det gångna året, eller hur?

Ni ville i höstas att jag skulle motbevisa tesen genom att leta fram årsredovisningar om hur TS påverkat handeln vilket rimligen är en omöjlighet eftersom de redovisas först nu efter bokslutet 2013, som rapporteras först under våren inte blir tillgängligt för allmänheten förrän ytterligare ett år.

För att bytet kostnaden bil - kollektivtrafik är inte mindre?

Att köpmän flaggar för oro är vanligt förekommande, all typ av förändring upplevs ju som världens undergång. Som verksam inom sektorn, är ju svaret att handlarna inte alls har en aning om vad de pratar om. "Skomakare bliv vid din läst" är ju relevant här, jobbar man med detaljhandel så ska man hålla sig till det, inte uttala sig om vilka följder trafiklagstiftning, trängselskatt etc har. Helst inte då absolut inget alls stödjer det man säger.

Vilka följder har den allmänna konjunkturutvecklingen för handeln i Göteborg? Vilka förklaringsfaktorer ser HUI? Svaret är ju att TS som förklaringsfaktor för handelsutvecklingen i bästa fall är otroligt svag, i majoriteten av fallen, obefintlig.

De bolag som hävdar att TS påverkar handeln brukar ju inte ofta vara villiga att redovisa årsredovisningarna (sen kommer de ju ändå), och förklaringen är ju oftast enkel. Det har varit stagnation för bolaget en längre tid, TS är en bra yttre faktor att skylla de egna tillkortakommandena på.

Du verkar inte riktigt ha förstått sambandet. TS skapar incitament att avstå bilen genom att man:
-Skapar incitament för att göra mindre onödiga resor och samt planera sina resor bättre.
-Välja annan typ av transportmedel före bil
Om en resa skall göras på 16km som därmed kostar 72kr och en påläggskostnad på 18 kr får dig att avstå den så har du ett högre konsumtions utrymme jmf med om du gjort resan. Det är detta som skapar konsumtionsutrymmet .



Förutsatt att det finns transportmedel in till stan ja. Har du varit i T-centralen i stockholm? Väldigt mycket människor som utgör en stor del av den marknad som närliggande närigsverksamhet riktar sig till.
Alla människor är oroliga inför förändringar så det argumentet tar dig ingenstans. En köpman i centrum torde vara mer orolig för det faktum att hans bilbunda kunder får betala 25kr i timmen för parkering och med fördel kan välja någon handlare med liknande utbud i frölunda/partille/ bäckebol etc.


Där kom mångkulturen ja, jag visste väl att jag inte skulle få ett seriöst svar.
Skall man förövrigt hindra expansion av staden för att gynna några handlare i stan? Du är för fan sjuk i huvudet. Och nej, alla handlare i staden känner inte denna oro. Det startades en kampanj av några som ägde en blomsterbutik som inte hade visat vinst på många år. Kom igen nu mannen.


Det finns studier på hur konsumtionen i stockholm och göteborg har påverkats, som inte visar något samband mellan någon lägre konsumtion och TS.
ca 50% av de som passera tullarna i göteborg betalar ganska lite i TS, tror det va nån 100 lapp eller 2. (Även detta finns tidigare i tråden om du vill leta upp det). Nog tror jag inte att detta styr om en individs konsumtionsvanor, jag väljer iaf inte att avstå en lunch etc på stan enbat för att min mobilräkningn blev 200kr dyrare, och rapporten drar ju samma slutsats - folk konsumerar ändå

Ditt påstående bygger på att bilen - för alla människor är ett statiskt behov och en konstant utgift.
För att svara på din fråga så jo, både TS och stadens tillväxt kan gynnas, genom att folk väljer att avstå bil.



Ditt jävla snack om whiteflight, ghetto och mångkultur får du ta i en annan tråd där det hör hemma

Eftersom du helt bortser från de demografiska konsekvenserna av TS finner jag det helt meningslöst att debattera med dig. Det är inte statiskt var folk väljer att bosätta sig eller var företag väljer att nyetablera sig utan ungdomar som flyttar hemifrån samt nyetableringar i framtiden lär naturligvis anpassa sig efter den nya situationen och så även påverka det flyktiga skatteunderlaget som faktiskt i detta fall har hjul.

Idag har t ex skolorna i centrum svårare att rekrytera personal än t ex de stadsdelar som ligger bättre anpassade för personal som vill ha bil till jobbet utan att i onödan betala TS.

Alla bilister lär inte gå över till kollektivtrafiken och de yngre lär anpassa sitt boende relativt sin arbetsplats för att på marginalen undvika dessa kostnader och när du glädjer dig över hur trängseln minskar i centrum utgår du helt från att dessa arbetspendlare övergått till att åka kollektivt.

Där du ser en övergång från bil till kollektivtrafik ser jag ett döende centrum.

Jag är inte lika övertygad om att staden bör glädja sig över att folk i mindre grad än förr pendlar till centrum med bil. Jag ser i siffrorna ett svikande skatteunderlag och du ser ett ökat resande med kollektivtrafik. Du gör det för enkelt och du väljer att helt bortse från hur detta i förlängningen påverkar folks val av boende och framtidens nyetableringar av företag. Det är inte säkert att centrum vinner på TS eftersom den fördriver inte bara bilar utan även köpkraften ut ur centrum och på sikt även arbetsplatser och boende.

Vi har hela generationer som kommer flytta hemifrån och väljer sitt boende för att på marginalen undvika drabbas av de kostnader TS medför och så även företag och deras val av nyetableringar.
Tänk på att staden växer....

Naturligvis finner jag det även helt meningslöst att förklara för dig varför dig varför de ungdomar hörande till medelklassen som flyttar hemifrån idag helt ratar vissa områden som Hjällbo, Biskopsgården eller Tynnered trots att de därifrån har en egen spårvagnslinje rätt in till Nordstan.

De väljer hellre kranskommunerna som har egna pendeltåg helt skilda från de linjer präglade av utanförskap och där vi ännu aldrig upplevt bilköer på morgonen när vi andra ska till jobbet.

Varför vill inte studenter och unga barnfamiljer hörande till medelklassen slå sig ner i dessa mångmiljonprogram som har fungerande spårvagnstrafik? Varför vill de inte bo där? Inga bilköer därifrån på morgonen då få där har arbete till skillnad från t ex Säröleden eller Kungsbackaleden?
Egen spårvagnslinje från Hjällbo, Biskopsgården, Tynnered rätt in till Nordstaden men blir ändå ratad.

Varför?

Är inte Nordstans främsta nackdel just att de är en ändstation till den spårvagnstrafik som utgår från stadsdelar präglade av utanförskap, segregation och låg köpkraft?

Är dessa beryktade spårvagnsförbindelser (Elin Krantz) ett plus eller negativt faktum med tanke på att den bilburna medelklassen med barn idag främst påträffas vid köpcentra söder om staden?

Nordstan som främst präglas av kringdrivande ungdomsgäng, EU-tiggare, pundare väktare och folk med låg köpkraft från de områden som främst präglas av sitt beroende av kollektivtrafik för sina transporter?

Varför väljer de att bo i isolerade villaområden eller andra enklaver så att miljonprogrammens barn inte integreras in i majoritetsamhället? De som gjort så har drabbats av ett öde likt Elin Krantz och varför tror du Janne Josefsson idag inte bor i Biskopsgården? Detta faktum bortser du helt ifrån i din argumentation och har ingen som helst förklaring till varför staden har en alltmer utpräglad segregation. Varför har vi ett parti som enligt dina gelikar är heilande nazister med en gaskammaragenda i riksdagen?
Hur kan vi ha dödsknarkarnazister i riksdagen ? Hur blev drygt 10% av svenskarna nazister helt utan anledning?

Trängselskatten bara påskyndar den utflyttning som pågått sedan länge och förhoppningen för staden står till en gentrifiering där Norra Älvstranden slutligen breder ut sig på utanförskapsområdenas bekostnad. Där har du ditt hopp inför framtiden för den lattedrickande innerstadsbefolkningen

Ett hel inlägg utan det ordet "mångkultur" som du hatar...men slutsatsen blir trots allt densamma även om jag uttrycker det mer PK.

Jag hade kunnat använda samma logik som du och istället ställa frågan "har vi ingen utflyttning, eller segregation innan TS" men segregerade områden kommer altid att finnas oavsett TS. Och de kommer inte att bli mindre segregation med fungerande spårvagnar.

Hela den tesen du driver gör du mot bakgrund av dina egna ideér. Har du några faktiska belägg för vad du säger?
Utflyttning av stan kommer alltid att finnas, men jag tror snarare på höga priser på bostäder även om just mångkultur kan vara en bidragande orsak.

Hur som helst. Åter till ämnet. Trängselskatten har hävdats ta bort konsumtionsutrymmet. Dock har reduceringen av antalet bilar skapat ett konsumtionsutrymme som överstiger kostnaden för TS

Trängselskatt är ren kommunism!

I så fall är det rent trolleri. Jag föreslår att man då tredubblar TS så att hushållen får ytterligare inkomstförstärkningar så att vi helt på egen hand kan förbättra vår konjuktur här i staden.

Glöm inte att kollektivtrafiken inte bär sina egna kostnader utan skattesubventioneras. Detta är en av anledningarna till att man nu trots tillströmning av passagerare tvingas dra ner busslinjer för att anpassa utbudet efter budgeten. Fråga de volvoarbetare som bor i t ex Majorna och nu återigen tvingas återgå till att ta bil men dessutom trängs tillbaka av färre p-platser och andra bilfientliga uppslag som försvårar deras leverne.

På sikt lär även de fly till de andra stadsdelar och säkerligen den dag de får barn och undrar då vilket klientel som tar deras plats. Den bilfientliga politiken fördriver skattekraften och gynnar utanförskapsområdenas expansion. Troligen får de ett tillskott av ett arbetslöst klientel som inte har behov av bil för att ta sig till jobbet och är det inte underligt att de som har minst behov av transporter bor där kollektivtrafiken är som bäst utbyggd med egen spårvagnslinje som t ex Hjällbo, Biskopsgården och Tynnered. Varför flyttar inte ungdomar hörande till medelklassen dit istället?

Där folk i stor utsträckning förvärvsarbetar är kollektivtrafiken glest utbyggd och en förklaring till detta samband kan du inte se. Hur kan det komma sig att folk är så irrationella att de bosätter sig så att de inte kan åka kollektivt? Varför?
Varför vill medelklassens barnfamiljer inte dela skolor med de stadsdelar präglade av utanförskap så att integreringen fungerar? Eller menar dessa föräldrar helt fräckt att de som föräldrar främst har att se till sina barns bästa och inte till samhällets och inte vill se sina egna barn främst som objekt för ett samhällsexperiment pådrivande uppifrån och röstar med fötterna (hjulen)...och flyr?

Utopin verkar krascha här eller hur?

Tror du på ditt resonemang själv i ditt inlägg eller var det bara ett retoriskt grepp?

Varför inte höja skatten på systembolaget dessutom så att vi alla kan avnjuta dess produkter billigare? Kommunister och marxisters ekonomiska teorier har prövats under lång tid i Sovjetunionen och ingenstans var jag vet har man kunnat lyfta sig själv i håret.



I så fall är TS det enda undantaget jag känner till.

Att de hippieanstrukna vänstermupparna boende runt Mariaplan drabbas med sina vrak till bilar är mig helt egalt. De må gärna för min del smaka på sin egen medicin. I området bredvid kallat Växelmyntsgatan pågår en långvarig rättsprocess där den privata hyresvärden vill uppgradera bostadsbeståndet genom s k lyxrenovering i strid med de boendes önskningar. Ungefär vad Haga var på 70-talet.

De boende i Majorna med omnejd lär inom kort trängas från två håll där de antingen tvingas flytta därifrån genom lyxrenoveringar och en tilltagande gentrifiering av en inflyttande köpstark medelklass eller genom en bilfientlig politik som fördriver bilberoende barnfamiljer som vare sig har råd eller möjlighet att välja bort bilen. De lär få flytta till kranskommunerna för att ha råd med bil och välja ett jobb helst utanför centrum för att inte i onödan drabbas av kostnader, vilket är fullt möjligt i takt med att stadens tillväxt alltmer förskjuts söderut/kranskommunerna utanför zonen för TS. På sikt lär skatteunderlaget erodera och Plainvanilla står och applåderar vid sidan om. Bilberoendet minskar ju...!!!




http://www.pennygangen.se/senastenytt.htm

Jag kan ju erinra om hur det socialt belastade Smyckegatan (eller på 70-talet Haga) utsattes för "lyxrenoveringar" och det i huvudsakliga socialt belastade klientelet hörande till majoritetsbefolkningen fördrevs eftersom de inte hade råd att bo kvar. Idag är Haga ett lugnt boende präglat av en lugn välmående cykelburen medelklass. Undrar var de fördrivna bor idag eftersom få lär ha flyttat till vare sig till Biskopsgården eller Hjällbo. Ser du inte hur skatteunderlaget för TS eroderar eftersom detta befolkningsunderlag idag inte återfinns i de etniskt präglade utanförskapsenklaverna utan troligen nu bor och verkar så att stadens tyngdpunkt förskjuts till kranskommunerna alternativt söderut utanför zonen för TS och att denna skatt förstärker trenden för de köpsvaga grupper med barn som är bilberoende men nu fördrivs.

Mitt emot Smyckegatan har vi Tynnered där enklaver av orostiftande minoritetsgrupper från länder där man mer sällan utövar vintersport skapar löpsedlar i lokalpressen samt sysselsätter rättväsendet till bristningsgränsen. Nu är det återigen lugnt eftersom de två gängen tydligen sköt ihjäl varandra, vilken få boende där lär beklaga.

Denna tvetydiga utveckling lär vi snart se även i Majorna där nu den bilfientliga politiken inom kort lär initiera tvekampen mellan en tilltagande gentrifiering alternativt ännu en enklav av ett klientel bestående av en etnisk definierad underklass med klart definierade gränser som Lunbyleden på Hisingen eller Skattegårdsgatan i Frölunda. Tvekampen mellan etniskt präglad kultur från Mellanöstern/Nordafrika och gentrifiering pågår redan. Kolla vilket öde Gamlestaden har drabbats av och därifrån är det ingen rusningstrafik på morgonen utan vaknar till liv först runt kl 10 när caférna runt Nordstan öppnar och åter fylls av äldre män hörande till ett annat etniskt ursprung än majoritetsbefolkningen.

Varför flyttar inte inga köpsvaga grupper hörande till majoritetsbefolkningen dit (Kortedala, Hjällbo, Bergsjön), bara några spårvagnshållplatser till Nordstan och centrum?

Majorna med omnejd lär bli nästa slagfält mellan mångkultur eller gentrifiering? I vilket fall finns få eller inga vänstermuppar med värderingar från 68 boende i Gamlestaden idag och därifrån lär få betala TS eftersom där frodas bidragsberoendet. Förr SKF:s gamla arbetarlängor.

I vilket fall lär jag skadeglatt följa utvecklingen när dessa köpsvaga vänstertomtar fördrivs från Majorna av antingen etniskt präglade ungdomsgäng eller av en yngre köpstark medelklass som inte delar deras värderingar från -68.

Kul du är, först är du emot TS och när det kommer ett argument du inte kan svara på så skall den istället 3dubblas
Jag föreslår att du tar och tittar på hur 2-tariff prissättning fungerar.


Har man enbart dragit ner på busslinjer Nej det har man inte, och det blir ju tydligt i debatten hur objektivt du står i frågan mellan TS och ditt imaginära snack om rättvisa, social utslagning etc.

En Volvo arbetare "tvingas" ta bilen Din jävla tomte. Varför kan han inte ta lila express till sörredsvägen?


Behovet av bil minskar i takt med att staden förtätas, hur fan kan du komma och påstå att en viss person som kommer jobba i stan "måste" ha bil? Du snackar i nattmössan med ditt påhitt om att arbetslösa kommer flyttas runt hit och dit.


Att kollektivtrafiken är glest utbyggd där folk förvärvsarbetar får du gärna förklara.
Att folk bosätter sig utanför stan beror på att transporter idag är så pass billiga att man kan tänka sig att flytta utanför de delar där kollektivtrafik inte går.


Huruvida man är för TS och för integration är 2 helt olika begrepp. Jag förstår att du har svårt att släppa detta då det är ditt sista halmstrå kvar i debatten mot TS.

Trängselskatt är ett incitament att välja att avstå bil, vilket i sin tur kommer att skapa incitament för att bygga bostäder där kollektivtrafiken är utbyggd. Dvs att staden förtätas.
När Johanneberg byggdes någon gång kring 1920 talet hade man svårt att rekrytera folk som ville bo i lägenheterna. Johanneberg var ett segregerat område, typ som lövgärdet, hjällbo etc är idag.
Emellertid förtätades staden och betraktas nu som centalt. Förtätning av staden gynnar göteborg som stad och den sk "butiksdöden" som du flitigt refererar till. Om man å andra sidan vill att alla skall åka bil kommer nya orter isolerade orter utanför göteborg att växa upp.

Är du säker på detta? Min uppfattning är att man som lärare prioriterar elevsammansättning framför resekostnader. Det är viktigare att trivas på jobbet och och känna att man kan bedriva en meningsfull undervisning, vilket ofta är lättare i ett “monokulturellt” område, som väl centrum får anses vara. Den som reser kommunalt vid halvåttatiden på morgonen, har ofta sällskap av lärare på väg till arbetet, vilket samtal med kollega eller i mobil avslöjar. Många av dessa relativt lågavlönade lärare har säkert tvingats låta ekonomin styra en övergång från bilkörande till den kommunala “boskapstransporten”.

Din oförmåga att se det komplexa sambandet mellan TS och de demografiska förändringarna gör att du inte kan förutspå utfallet av dessa två samhällsexpriment.

Det är svagheten i din argumentation men nu har jag inte tid mer med dig eftersom jag med bekanta ska till krogen på gångavstånd men du är välkommen att följa med och jag önskar dig Plainvanilla en trevlig helg. Varför inte lyfta blicken från de dammiga böckerna av Karl Marx och ta en öl?