2014-01-22, 13:50
  #625
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Lägger till AP:s stream som DN länkar till: http://www.dn.se/nyheter/varlden/pansar-mot-demonstranter-i-kiev/

Ser ut som en krigsskådeplats. Vad är det för klonkande ljud i bakgrunden? Någon som har en bra gissning?

Det är demonstranter som slår med påkar och rör på tunnor och andra metallföremål.

Kravallpolisen slår också sina sköldar mot varandra för att skapa oljud, men detta sker främst vid förestående attack.

Några länkar till direktsändningar:
http://ukrstream.tv/
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74&feature=player_embedded

Mvh / Kievbo
__________________
Senast redigerad av UKR-Kiev 2014-01-22 kl. 13:53. Anledning: länktillägg
2014-01-22, 13:53
  #626
Medlem
YuliaUkrs avatar
Två saker att nämna :

Dels en rapport som nog visar att regimens upptrappning av våldet i Kiev bara leder till större och större protester.

Enligt den lilla oberoende nyhetsbyrån "Tiru" :
Citat:
Mot Kiev reste i helgen en mängd av fotbollsfans från Ryssland och Polen . De är fast beslutna att stödja oppositionen på Självständighetstorget. Beslutet beror på att man hävdar att i raden av de protesterande många av dem är "bröder" - fläktar i Ukraina. Information cirkulerar att fotbollssupportrar från många länder i EU även planerar resor till Kiev för att stödja oppositionen. Det är en internationaliseringen av den politiska konflikten i Ukraina .

Dels har ansökningar om studier i västra Europa från unga ukrainare formligen exploderat efter nyår. Kanske kommer Ukraina att dräneras på sina unga ambitiösa studerande om inte fred uppnås. Ett allt större förtryck från regimen kommer att leda Ukraina in i en lång ökenvandring mot allt större fattigdom och förtryck.
2014-01-22, 14:18
  #627
Medlem
SmokeOns avatar
Ukrainsk polisman slår upprepade gånger på en demonstrant som ligger ner: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HhBk8V-6seo#t=218
2014-01-22, 14:26
  #628
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Ukrainsk polisman slår upprepade gånger på en demonstrant som ligger ner: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HhBk8V-6seo#t=218

Usch, sånt där ska nog den gode RT-journalisten se upp med om han vill göra sina arbetsgivare nöjda, det är bättre att prata om skadade poliser och naziattacker då...
2014-01-22, 14:35
  #629
Medlem
UKR-Kievs avatar
Jag lyssnar just nu på espreso.tv, där uppges att två kroppar hittats utanför staden.

Händer och fötter tejpade, kropparna har tydliga spår av tortyr.

Om detta stämmer så känns det som att potentialen för ännu värre händelser, än som skådats så här långt, är hög.

Mvh / Kievbo
2014-01-22, 14:40
  #630
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Jag lyssnar just nu på espreso.tv, där uppges att två kroppar hittats utanför staden.

Händer och fötter tejpade, kropparna har tydliga spår av tortyr.

Om detta stämmer så känns det som att potentialen för ännu värre händelser, än som skådats så här långt, är hög.

Mvh / Kievbo

Jag såg att det skulle stå om detta här:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/22/7010706/

Har man verifierat att de dödade protesterande blev skjutna med kulvapen?
2014-01-22, 14:43
  #631
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag såg att det skulle stå om detta här:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/22/7010706/

Har man verifierat att de dödade protesterande blev skjutna med kulvapen?

Enligt AP:s twitter så har åklagare uppgett att det rör sig om kulvapen.

Mvh / Kievbo
__________________
Senast redigerad av UKR-Kiev 2014-01-22 kl. 14:44. Anledning: länkfix
2014-01-22, 15:44
  #632
Medlem
UKR-Kievs avatar
Kravallpolisen i Ukraina är uppdelade oblast-vis, alla oblasters kravallpolis har blivit beordrade till Kiev.

Enligt medier här så har befälhavaren för Lviv:s kravallpolis lämnat in sin avskedsansökan med anledning av orden att ansluta till Kiev.
Alla kravallpolisen från Volyn oblast vägrar komma.
Båda dessa oblaster ligger i det västra Ukraina

Sprickor som dessa kan ge demonstranterna ännu mer kraft.

Mvh / Kievbo
2014-01-22, 16:23
  #633
Medlem
KchefenLs avatar
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18218611.ab

nu brinner det en hel del...
2014-01-22, 16:50
  #634
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Du skriver att mycket tyder på att det är en spontan, patriotisk, folklig revolt.
Menar du att de bifogade länkarna ska styrka din tes?


Ja, patriotism och krav på radikala sociala reformer tycks vara en viktig faktor i protesterna. Ur The Nation-artikeln:

Citat:
Svoboda is the most visible party on the square, it has essentially taken over Kiev City Hall as its base of operations, and it has a large influence in the protestors’ security forces.

It also has revived three slogans originating in the Ukrainian nationalist movement of the 1930s that have become the most popular chants at Euromaidan.

Ur Wall Street Journal-artikeln:

Citat:
The group at the core of the fight calls itself Right Sector, a coalition of right-wing organizations that are spoiling for a fight. Marta Loza, a 20-year-old student who's helping to coordinate the group's activities, said it is made up of right-wing activists, soccer fans and others "who want to take part in a fight for Ukraine in more radical ways."

She says scores of people have answered a call on social networks to join the ranks.

---
Late Tuesday, an opposition city council member said he was organizing a column of cars to go and "catch titushki."

"We don't have to organize too much," said the councilor, Andriy Stranikov. "People are doing it themselves."

Ur Kiyv Post-artikeln:

Citat:
Yarosh [en högerradikal aktivist] says Ukraine has been occupied by criminals and oligarchy, and has to be freed from it. A truly independent, free welfare state has to replace it. “The main thing is to get rid of the regime, and what state to build in its stead people will figure out,” Yarosh says.
The top goal is resignation of President Viktor Yanukovych.

“We’re not dropping this demand,” he says.

Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Jag tror inte att [en patriotisk, folklig revolt] sker här och nu.

Vad är det då enligt dig som äger rum? En anti-patriotisk, anti-folklig revolt?

Citat:
Min uppfattning av kravallerna är att en stor del av de sten- och molotovcocktail-kastande utgörs av den yttersta högern, men den absoluta majoriteten av protesterande utgörs av betydligt mer moderata krafter.

Min definition av "en patriotisk, folklig revolt" innefattar såväl de unga och lite äldre nationalradikala män som är beredda att slåss och om så krävs dö för att få till stånd en omvälvning som de mer konservativa och stillsamma element, kvinnor, män, äldre, som inte har någon särskilt uttalad politisk övertygelse men vill ha ett ukrainskt nationellt och ekonomiskt självbestämmande, goda möjligheter till ett civiliserat vardagsliv, och en maktstruktur som är så lite korrumperad som möjligt.

En "folklig revolt" innebär inte att majoriteten av ett lands befolkning är ute på gator och torg och strider för en ny politisk-ekonomisk ordning. Under den s.k. franska revolutionens mest avgörande skeden var den stora majoriteten av Frankrikes bönder, folkflertalet, inte involverade i kampen.
Även i Ukraina är det en minoritet, som uppfattar sig själva som den mest politiskt medvetna och handlingskraftiga delen av befolkningen, som vill tvinga fram förändringar genom protester och konfrontationer med det de upplever vara en illegitim och folkfientlig förtryckarmakt.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/22/ukraine-protests-europe-far-right-violence

Citat:
The Right Sector militants did not appear from nowhere, although many media and liberal protesters preferred to ignore their existence. They were active participants in the protest from the very beginning, interested not so much in European association as the "national revolution". They efficiently infiltrated the volunteer guards of the tent camps.

On 1 December, they were the main force behind the violent attack near the presidential administration, contrary to the popular version that blamed government provocateurs. When, last Sunday, Vitali Klitchko, the most probable next president of Ukraine according to the polls, tried to stop clashes with police, he was booed. Many protesters, who could not imagine themselves throwing stones and molotovs at the police line before, joined the violence of the extreme right, frustrated at the lack of progress after coming each Sunday to listen to the same talks from opposition leaders.

Yet those who may be thrilled with the illusion of an all-national revolt are forgetting that this is another step in the normalisation of the far right. Right Sector has already efficiently mainstreamed its slogans ("Glory to Ukraine! Glory to the heroes!", "Glory to the nation! Death to enemies!", "Ukraine above everything!").

Janukovitjregimen kan ha anledning att oroa sig för lojaliteten hos lokala tjänstemän, polis och militär:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10589817/Dangers-ahead-for-Ukraine.html

Citat:
Local police and army units might also defect from government control, a scenario that Mr Yanukovych already seems to be worried about, having dismissed the commander of the Ukrainian ground forces four days ago amid doubts about his loyalty. Russia could theoretically send in troops to back him up, but that would only happen as an absolute last resort, given the likelihood that it would simply make things worse.
"Mr Yanukovych could well lose authority in western Ukraine and even in Kiev itself," said Andrew Wilson, of the European Council on Foreign Relations. "It's really not clear if he can put these new laws into practice, and clearly the opposition will be contesting it – already some people are also talking about non-peaceful forms of resistance."
Already such resistance has included targeting regime figures' homes, and flying drones over ministers' houses to show how they live in the lap of luxury, as well as petty acts of sabotage. How much it escalates is open to question, although Mr Yanukovych's habit of deploying plain clothes thugs as agents provocateurs is unlikely to help.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-01-22 kl. 17:00.
2014-01-22, 17:23
  #635
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Oxfordhistorikern Mark Almond, som tidigare skrivit bra och kritiskt om den Sorossponsrade subversionen i olika länder, tycks oroad över utvecklingen:

http://rt.com/op-edge/ukraine-west-extreme-nationalists-034/

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Almond

Citat:
“Vitaly Klitchko spoke in forked tongue: when he talks in English or German for the media he talks about the need for peaceful protests, the need for fresh elections; but he then says to his supporters that Yanukovich is like Ceaușescu and Gaddafi. If you say that the president of Ukraine is like Gaddafi, what you are saying is that he is a dictator that should be lynched as Gaddafi was at the end of 2011,” Almond said.---

Thus, “the so-called liberals and moderates are playing with fire,” Almond concludes, saying that the extremist mob now clashing with police in the streets might turn against them, too. “It's a very unstable situation, and I think that Vitaly Klitchko, Yatsenyuk, Parshenko - these leaders whom the West courts - are playing with fire, and so is the West,” Almond believes.

“They want a collapse of Yanukovich's government, a revolution of a sort. They, of course, then want to glide safely into the presidential office and into the seats of power, but they will have depended upon the heavy mob, these extreme nationalists of Ukraine who chant anti-Russian slogans, anti-Jewish slogans, and who of course have got a taste of violence, and, who will see themselves if they are able to overthrow Yanukovich, as the people who brought about the revolution.”

Right Sectors talesman ("koordinator") varnar för ett gerillakrig om den dödliga repressionen trappas upp:

http://www.rferl.org/content/ukraine-kyiv-protests-guerrilla-war/25238878.html

Citat:
Activists from Pravyy Sektor (Right Sector), a loose alliance of nationalist organizations, have been at the forefront of the bloody clashes that have pitted protesters against police since January 19. At least two demonstrators were shot dead on January 22.

Andrei Tarasenko, Pravyy Sektor's coordinator, warned of a full-blown civil war if police continued to use force against the protesters:

"If they attack and try to carry out a bloody crackdown, I think there will be a massacre," he told RFE/RL. "Guerilla warfare will begin in Ukraine."

Tarasenko says Pravyy Sektor's goal is to oust the current government and "build a nation state" in Ukraine.

The group has demanded that Yanukovych step down, saying it would give him and his family 24 hours to leave the country safely.

Unlike mainstream opposition leaders, it firmly rejects any negotiation with authorities.

Instead, it has used the VKontakte social-networking website to prepare its sympathizers for battle and call for donations of items such as slingshots, steel balls, gasoline, laser pointers, glass bottles, chains, and pyrotechnics.

"Authorities are using all possible methods against people, why shouldn't people be able to defend themselves with truncheons, too?" says Igor Mazor, a member of the group.
2014-01-22, 18:09
  #636
Medlem
UKR-Kievs avatar
Tack för att du tog dig tid att förtydliga.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Citat:
Ursprungligen postat av UKR-Kiev
Jag tror inte att [en patriotisk, folklig revolt] sker här och nu.


Vad är det då enligt dig som äger rum? En anti-patriotisk, anti-folklig revolt?


Det finns väl fler sätt att beskriva händelserna än endast de två föreslagna.
När ordet patriotiskt tas med som beskrivande från svenskt håll så uppfattar jag det som starkt sammankopplat med den utomparlamentariska högern.
Jag uppfattade dina ordval som att du syftade på just sådana högerkrafter och detta tycker jag inte är en korrekt beskrivning av demonstranterna.
Det finns givetvis personer bland demonstranterna som tillhör den yttersta högern och tar dessa till våld så blir mediautrymmet stort jämfört med demonstranter som avstår från våldsanvändning.

Att beskriva vad det är som händer här och göra det på ett sätt som är träffande för hela gruppen demonstranter är knappast möjligt.
Jag har ingen bra beskrivning att föreslå, men jag tycker det är viktigt att ha i åtanke att det är många falanger som just nu samlas mot den sittande makten.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Min definition av "en patriotisk, folklig revolt" innefattar såväl de unga och lite äldre nationalradikala män som är beredda att slåss och om så krävs dö för att få till stånd en omvälvning som de mer konservativa och stillsamma element, kvinnor, män, äldre, som inte har någon särskilt uttalad politisk övertygelse men vill ha ett ukrainskt nationellt och ekonomiskt självbestämmande, goda möjligheter till ett civiliserat vardagsliv, och en maktstruktur som är så lite korrumperad som möjligt.

Jag tror att det även finns gott om kommunister som även de är beredda att slåss för sitt Ukraina på sättet du beskriver att de nationalradikala är villiga att göra.
Utöver dessa två extremer så finns det en hel del folk däremellan som är beredda att göra samma uppoffringar.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
En "folklig revolt" innebär inte att majoriteten av ett lands befolkning är ute på gator och torg och strider för en ny politisk-ekonomisk ordning. Under den s.k. franska revolutionens mest avgörande skeden var den stora majoriteten av Frankrikes bönder, folkflertalet, inte involverade i kampen.
Även i Ukraina är det en minoritet, som uppfattar sig själva som den mest politiskt medvetna och handlingskraftiga delen av befolkningen, som vill tvinga fram förändringar genom protester och konfrontationer med det de upplever vara en illegitim och folkfientlig förtryckarmakt.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/22/ukraine-protests-europe-far-right-violence

Det är nog svårt att få in en majoritet av Ukrainas befolkning på Kievs gator. Det handlar väl mer om hur pass stor minoriteten är.
Min uppfattning är att de mest radikala på högerkanten inte är så många, framförallt om man jämför med hur pass många kommunister det faktiskt finns kvar i detta land.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Janukovitjregimen kan ha anledning att oroa sig för lojaliteten hos lokala tjänstemän, polis och militär:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10589817/Dangers-ahead-for-Ukraine.html

Han har alla skäl att vara orolig, som jag skrev i ett tidigare inlägg så har, enligt lokala medier, kravallpolisen från Volyn oblast vägrat ansluta till Kiev och chefen för Lviv's dito har lämnat in sin avskedsansökan.

Mvh / Kievbo

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in