Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Det handlar inte om huruvida lagarna är liknande de svenska utan om hur de tillämpas. Jag skulle vilja se svenska regeringen betala thugs för att spöa upp journalister, oppositionspolitiker och till och med före detta ministrar.

Innan dess faller din jämförelse ganska platt.

Det var inte menat som någon jämförelse? Syftet var att ifrågasätta att du numera verkar sitta och häva ut dig vad som än passar din agenda oavsett om det är sant eller inte. Du satt och påstod att man skapat en ny lag i Ukraina, som förbjuder folk att protester/demonstrera.

Ser även att du total ignorerar frågan om vilket avtal du talar om som ska ha blivit påtvingat? Förstår att du inte gillar att ryssland har det inflytande dom har i landet ifråga, men ska ryssland ha tvingat ukraina att ingå i avtalet? Hur har dom tvingat ukraina att ingå i detta avtal?

Snälla läs vad jag skriver i stället för att hitta på, jag sade det är del av paketet att en diktator förbjuder protestyttringar. Inte att protester är förbjudna än; det är enbart ett steg på vägen mot ett sådant förbud.

Avtalet är påtvingat stora delar av det ukrainska folket, inte av Ryssland mot den ukrainska regimen. Förstår du skillnaden? Det är mycket troligt att regimen föredrar avtal med Ryssland då de inte kräver lika stor öppenhet och transparens som avtal med EU.

Pengar kan då till exempel gå till stora herrgårdar för regimen, vars avslöjande anses vara anledningen till försöket av dödsmisshandel av den där kvinnliga journalisten i julhelgen.

Ytterligare intressanta fakta som framkommit i natt ör att oppositionen tillfångatagit ett flertal av regimens betalda thugs, som får betalt för att ställa till oreda och förstöra egendom och sedan skylla på oppositionen. Klichlov ska personligen ha fångat ett par, kanske inte så roligt att bli påkommen av honom....

Livestream:
http://www.ustream.tv/channel/euromajdan/pop-out
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74&feature=share

De nya lagarna tycks kontrapoduktiva. Åtminstone har de inte fått demonstranterna att snällt gå hem. De verkar ha blivit stridslystna istället. Idag har det varit våldsamt på Maidan.

More than 100 protesters were injured and 42 taken to hospital, including a man who lost his hand when a sound grenade exploded. The police said 100 officers were hurt, with 61 needing hospital treatment. They said there had been 20 arrests.

Carl Bildt ryter till och blir uppmärksammad i samma artikel i Guardian:

Yanukovych signed an array of laws last week that severely curtail media rights and regulations on public gatherings, in an attempt to curb the protests that broke out when he abandoned a European integration pact two months ago. The new laws have had the opposite effect, radicalising the protest.

Sweden's foreign minister, Carl Bildt, on Monday called the new legislation "the most solid package of repressive laws that I have seen enacted by a European parliament for decades".

http://www.theguardian.com/world/2014/jan/20/ukraine-police-protesters-clash-kiev


Det är fortfarande en del folk som syns i live-länken. Jag förmodar att det är från Maidan. Förvånande att inte polisen har rensat torget helt. Det får mig att tänka på Tahrir i Kairo 2011. Då var det visserligen många fler demonstranter - men militären vågade inte rensa torget av rädsla för att det skulle bli blodigt och att militären därmed skulle förlora sitt förtroende. Istället motiverade Mubarak en skara "motdemonstranter" som skulle mota bort folkmassan. Detta misslyckades. Kanske polisen på Maidan på liknande sätt är återhållsamma. De är rädda för att det skulle bli blodigt om de skulle rensa helt. Vad tror ni är anledningen till att polisen inte rensar helt?

Angående min fetning ovan.

En möjlig anledning till att polisen inte rensar helt kan vara att den sittande makten försöker smutskasta demonstranterna med hjälp av hyrda muskler, så kallade titushkas.
Syftet är att dessa individer ska panga rutor och bränna bilar i närområdet kring protesterna, då ska den sittande regeringen kunna peka på dessa händelser och hävda att demonstranterna består av banditer och vandaler.

Som kravallerna ser ut nu så känns det inte som att dessa individer varken gör till eller från när det kommer till nivån av kaos.
Det enda dem bidrar till, i mitt tycke, är att förlöjliga Yanukovych ännu mer.

Dynamo Kievs ultras uppmanar på sin Vkontakte-sida att alla som sympatiserar med dem ska bege sig ut på gatorna för att skydda demonstranterna och spöa upp titushkas.

Ytterligare ett skäl till att polisen inte röjer upp bland demonstranterna kan vara att det finns sympatier med den fredliga delen av demonstranterna. Hur långt upp i befälskedjan dessa sympatier finns kan man spekulera kring.

Denna typ av sympatier var en starkt bidragande orsak till att den orangea revolutionen inte fick samma våldsamma kravaller som nuvarande.

Att inte polisen slår till under dagtid känns självklart med tanke på antalet präster, äldre kvinnor och andra personer som finns på plats. Det skulle, för regimen, se mycket dåligt ut om de blev nedslagna.

Mvh / Kievbo

En komplicerad och turbulent situation i Kiev. Förutom dessa "titushki" är det ett radikalnationalistiskt nätverk, på engelska kallat Right Sector, som har för avsikt att bryta sönder statsstrukturen och återuppbygga den enligt sina egna önskningar:

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25823091


http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25826238


Det vore onekligen lite lustigt om de som av Rysslands utrikesminister Lavrov anklagas för att uppvigla till våld och kaos, Calle Bildt, Guido Westerwelle, John "Bomb Iran" McCain etc. skulle finna sig stående inför en fullbordad radikalnationalistisk, anti-liberal och anti-globalistisk ukrainsk omvälvning.

Nationalisterna går inte att tänka bort från kampen om den politiska makten i Ukraina, hur mycket utländska globalistliberala uppviglare än skulle önska göra det. Förhoppningsvis kommer Ukrainas framtida regim inte att agera korrupt tjänare åt den internationella finansen. Mycket tyder på att det som nu sker verkligen är en spontan, patriotisk, folklig revolt. Och den är inte kommunistisk.

http://www.thenation.com/article/178013/ukrainian-nationalism-heart-euromaidan


http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303802904579333904076976822?mg=ren o64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB 10001424052702303802904579333904076976822.html


http://www.kyivpost.com/content/kyiv/the-men-behind-the-masks-on-euromaidan-335346.html


Tre döda nu:

http://www.trust.org/item/20140122093215-92ej1

Du skriver att mycket tyder på att det är en spontan, patriotisk, folklig revolt.
Menar du att de bifogade länkarna ska styrka din tes? Om så är fallet får du gärna förtydliga för mig, om inte så vore det trevligt om du utvecklade dina tankar.

Jag förstår att det kan vara en våt dröm för svenska patrioter att en patriotisk, folklig revolt ska ske, men jag tror inte att det är detta som sker här och nu.

Min uppfattning av kravallerna är att en stor del av de sten- och molotovcocktail-kastande utgörs av den yttersta högern, men den absoluta majoriteten av protesterande utgörs av betydligt mer moderata krafter.

Mvh / Kievbo

Mycket trevligt att höra att det i huvudsak rör sig om seriösa ukrainare som tröttnat på den allt mer diktatoriska presidenten, och inte extremnationalister främst.

Vad bedömer du är de protesterande viktigaste mål för närvarande? Att bli av med regimen?

Jag vill inte ge sken av att vara expert på ukrainsk inrikespolitik eller sammansättningen av demonstranter.

Jag delger min uppfattning som bygger på flera års boende i detta land och samtal med ukrainare under dessa år.

Det finns en djup misstro mot sittande regering, presidenten är en clown i de flestas ögon. Han kan ju inte ens tala ukrainska på ett vettigt sätt, så att han görs till åtlöje är förståeligt.

De flesta jag talar med är överens om att ett regeringsskifte inte kommer att lösa alla problem i detta land över en natt, men det är ett nödvändigt första steg.
Eftersom oppositionen inte består av homogen grupp så kommer det givetvis uppstå en intern maktkamp vid ett eventuellt maktskifte.

Korruptionen inom hela statsapparaten måste besegras, men det kommer att vara i det närmaste ett sisyfosprojekt och ta mycket lång tid.

Drömmen om en närmare integration med Europa finns hos många, självklart finns det personer som har en orealistisk uppfattning om vad detta skulle innebära. Men jag möter många med en nyktrare syn på vad detta närmande skulle innebära, att det är ett av flera nödvändiga steg emot en ljusare framtid.

Mvh / Kievbo

Lägger till AP:s stream som DN länkar till: http://www.dn.se/nyheter/varlden/pansar-mot-demonstranter-i-kiev/

Ser ut som en krigsskådeplats. Vad är det för klonkande ljud i bakgrunden? Någon som har en bra gissning?