2014-01-13, 21:24
  #14125
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Tänkte snarare på alla dessa dårar som behandlats och sedan slussats ut med goda resultat.
Den mest kända är väl Thurneman

Anekdotiska bevis är inte värda särskilt mycket.

Även en blind höna kan hitta ett korn.
Citera
2014-01-13, 22:05
  #14126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Anekdotiska bevis är inte värda särskilt mycket.

Även en blind höna kan hitta ett korn.
Ja, men det finns givetvis flera exempel
Citera
2014-01-13, 22:11
  #14127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Jag märker att jag är ovanligt generös idag.
Jag har försökt hjälpa dig nu här ett par gånger.
Och nu en gång till.

Angående din fråga:
För din kännedom meddelas härmed, att Säters behandling av TQ/SB i denna stund fortfarande pågår!


Jag gissar att du kan ha menat den behandling (läs: de övergrepp) som SB underkastades fram till 2001 och då är de juridiskt/"förvaltningsmässigt" preskriberade, ja.
Detta var Socialstyrelsen mycket snabba med att påpeka för ett par år sedan då det höjdes röster som krävde en granskning av de förhållanden som hade rått på Säter under häxperioden.

EDIT:
Om SB hade velat hävda att han utsatts för 'grov misshandel' under häxperioden, så hade den alltså varit preskriberad enl BrB. (Tio år)

Om SB hade velat hävda att han utsatts för det litet diffusare 'patientskada', så hade det varit preskriberat efter tre år -dock i vissa fall tio år (allt enl Patientskadelagen) och som sagt så lutade sig Socialstyrelsen mot att de går bara två år tillbaka när det t ex handlar om att granska misstänkt 'vanvård' (motsv).
Är det alltså försent rent juridiskt att nu fastslå att Säter inte är lämpligt för att fortsätta vården av Sture?
Tack för att du tar dig tid
__________________
Senast redigerad av Grismongis 2014-01-13 kl. 22:14.
Citera
2014-01-13, 22:29
  #14128
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Vi har förstått att det du egentligen är ute efter är inlåsning på så lång tid som möjligt. Nu är det inte målet med rättspsykiatrisk vård. Särskilt inte med patienter som SB, som det verkar gå att rehabilitera.

Sen finns det faktiskt andra ställen där farliga personer kan förvaras. Växjö som slutstation till exempel. Där sitter Niclas Löfdahl på betydligt mer obestämd tid än vad SB någonsin gjorde. Löfdahl kommer aldrig att få komma till någon tevestudio och prata, då det finns en både reell och möjlig risk att han skulle sätta igång och slå ihjäl någon. Han betraktas till exempel arbetsmiljörisk av facket.

Så efter att ha givit lite perspektiv, så kan vi ta en funderare på SB igen. Visst kan jag hålla med dig om att vad SB själv tycker är helt underordat. Det borde ha varit det när han kom till Växjö, blev lessen för att han inte fick benzo, och längtade hem till pillerkyparna på Säter. Det var när avgiftningen kom igång, och det är den nu också.

Men bara för att SB inte har förtroende för Säter längre, är det faktiskt inte ett argument för att hålla honom där! Du verkar minst sagt lite barnslig att vad nu än SB kan tänkas önska, ska du sitta och tycka tvärtom. Det var, och är, Säters ansvar att ge honom vård med förhoppningen att rehabilitera honom. Uppenbarligen gav man fan i det, ryckte på axlarna och sa att han vägrade vård.

Det finns direktiv som säger att då försöker man med en annan institution. Något som erfarenheten visar tydligen kan ge bra resultat. Att det skulle kunna ge resultat för SB är sannolikt. Men det har varken Säter eller Socialstyrelsen sagt något om.
Vad har du fått det där ifrån? Han har vad jag uppfattat varit väldigt tydlig själv med att han vägrat ta emot erbjuden vård och att han alltjämt vägrar det. Knappast något Säter hittat på som du antyder. Det blir säkert kostsamt att flytta honom till en annan anstalt. I så fall är det väl bättre att låta en annan läkare på Säter ansvara för honom. Men jag lovar att han skulle vägra underkasta sig den vården också bara för att de befinner sig på Säter. Och i det läget finns det ingen anledning att dalta vidare. Då kan han sitta där han sitter.

Det finns ingen anledning att särbehandla den där gubben och vill du kalla det för att "sitta och tycka tvärtom" så får du väl göra det. Pedofilen har redan kostat oss alldeles för mycket pengar så nu borde det vara svångremsåtgärder som gäller.

Att ni inte inser att precis allt helvete den där sjuka varelsen lyckats hamna i är helt självförvållat. Tror ni att han bara har haft litet otur här i livet? Så är det inte, han har lyckats åstadkomma precis allting själv genom sin ohejdade sexlust till pojkar och män, sin okontrollerbara våldsbenägenhet, sitt ständiga ljugande och manipulerade samt sitt enorma pillerbehov. Han kommer aldrig att få se en enda skadeståndskrona, utom möjligen om han stämmer Lambertz för förtal.
Citera
2014-01-13, 22:43
  #14129
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Vad har du fått det där ifrån? Han har vad jag uppfattat varit väldigt tydlig själv med att han vägrat ta emot erbjuden vård och att han alltjämt vägrar det. Knappast något Säter hittat på som du antyder. Det blir säkert kostsamt att flytta honom till en annan anstalt. I så fall är det väl bättre att låta en annan läkare på Säter ansvara för honom. Men jag lovar att han skulle vägra underkasta sig den vården också bara för att de befinner sig på Säter. Och i det läget finns det ingen anledning att dalta vidare. Då kan han sitta där han sitter.

Det finns ingen anledning att särbehandla den där gubben och vill du kalla det för att "sitta och tycka tvärtom" så får du väl göra det. Pedofilen har redan kostat oss alldeles för mycket pengar så nu borde det vara svångremsåtgärder som gäller.

....

(Min fetning)

Där uttrycker du mycket väl hela din inställning till SB. Som den är känd sedan tidigare här i tråden. Ursäkta att jag säger det, men det uttrycker en trotsaktig inställning, värdig en 5-åring.

Det står dig naturligtvis helt fritt att ha denna inställning. Man får ha vilka åsikter som helst. Liksom man kan ha inställningen till mördare och annat löst folk, att de skall låsas in och att man skall kasta bort nyckeln. Du har en del meningsfränder där också.

Detta är dock, som bekant, inte den inställning man normalt har i civiliserade länder, när det gäller kriminalvården. Ej heller i Sverige.

Du får väl jobba politiskt för en förändring i din riktning.
Citera
2014-01-13, 22:48
  #14130
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Vad har du fått det där ifrån? Han har vad jag uppfattat varit väldigt tydlig själv med att han vägrat ta emot erbjuden vård och att han alltjämt vägrar det. Knappast något Säter hittat på som du antyder. Det blir säkert kostsamt att flytta honom till en annan anstalt. I så fall är det väl bättre att låta en annan läkare på Säter ansvara för honom. Men jag lovar att han skulle vägra underkasta sig den vården också bara för att de befinner sig på Säter. Och i det läget finns det ingen anledning att dalta vidare. Då kan han sitta där han sitter.

Det finns ingen anledning att särbehandla den där gubben och vill du kalla det för att "sitta och tycka tvärtom" så får du väl göra det. Pedofilen har redan kostat oss alldeles för mycket pengar så nu borde det vara svångremsåtgärder som gäller.

Att ni inte inser att precis allt helvete den där sjuka varelsen lyckats hamna i är helt självförvållat. Tror ni att han bara har haft litet otur här i livet? Så är det inte, han har lyckats åstadkomma precis allting själv genom sin ohejdade sexlust till pojkar och män, sin okontrollerbara våldsbenägenhet, sitt ständiga ljugande och manipulerade samt sitt enorma pillerbehov. Han kommer aldrig att få se en enda skadeståndskrona, utom möjligen om han stämmer Lambertz för förtal.

Som sagt. Vad gubben anser om saken är oväsentligt. Dessutom skulle jag tro att det är billigare att reahibilitera honom än att bara gå på förvar.

Men framför allt missar du poängen igen. Jag förstår att det du är intresserad av är att straffa honom. Det kan man tycka. Men alldeles oavsett vad du tycker, så sitter han på ett sjukhus. Av tvång. Vad gubben tycker är, som du så riktigt påpekat ett flertal gånger, irrelevant. Säters uppgift är att vårda honom, alldeles oavsett om det är självförvållat av SB eller inte, och alldeles oavsett vad både du och SB anser om saken. Och alldeles oavsett vilket pillerbehov SB nu hade, vilket alltså helt oavsett vad SB själv tyckte om saken, så avgiftades SB på order av sjukhuset.

Har du uppfattat sakernas tillstånd nu?

Bra! Då är det alltså ett standardhandgrepp att om relationen mellan patienten och anstalten skär sig, så flyttar man patienten till ett nytt ställe om det finns anledning att tro att det går bättre. Det gjorde inte Säter av någon anledning jag hoppas man kommer att reda ut.
Citera
2014-01-13, 22:52
  #14131
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
...
Oavsett vad olika stollar tänker så är ett långvarit frihetsberövande utan laglig grund en skada som orsakats en individ och medborgare i ett demokratiskt land. Och skadan på vården rent generellt är också stort, i förtroendekapital. Det är orsakat av att man låter folk manipulera patienter, och utan kontroll under tiden eller efteråt, och detta pågår än med löjlig kollegialitet som skyddar varandra inom statens verksamheter och sätter viktiga värderingar och lagar ur spel.

Nu är du igång igen. Som vi vet sitter SB på Säter på grund av att dömdes till rättspsykiatrisk vård efter rånet 1991. Där sitter han alltjämt tills han skrivs ut eller dör.

Om du verkligen har rätt i att han är olagligt fängslad sitter du på en rättslig bomb och ett journalistiskt scoop som heter duga. Är det för att det bara är du som ser detta?
Citera
2014-01-13, 23:06
  #14132
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
(Min fetning)

Där uttrycker du mycket väl hela din inställning till SB. Som den är känd sedan tidigare här i tråden. Ursäkta att jag säger det, men det uttrycker en trotsaktig inställning, värdig en 5-åring.

Det står dig naturligtvis helt fritt att ha denna inställning. Man får ha vilka åsikter som helst. Liksom man kan ha inställningen till mördare och annat löst folk, att de skall låsas in och att man skall kasta bort nyckeln. Du har en del meningsfränder där också.

Detta är dock, som bekant, inte den inställning man normalt har i civiliserade länder, när det gäller kriminalvården. Ej heller i Sverige.

Du får väl jobba politiskt för en förändring i din riktning.
Om du tycker att du har en poäng så förstår jag inte vad det ska tjäna till att tillskriva mig åsikter som jag inte har. Prata om diskussionsförmåga på en 5-årings nivå.

Vad beträffar SB anser jag att man ska vara försiktig med att släppa ut honom och hittills har ju faktiskt berörda instanser delat denna uppfattning. Inte mycket som behövs göras politiskt där inte. Men vad jag framförallt vänder mig emot är att gubben verkar tro att han har några egna Sture Bergwall-rättigheter. Men det har han inte, även om majoriteten i tråden tror eller hoppas det. Han ska ta emot den vård som erbjuds. Och om det kraschar mellan honom och en läkare så har väl det inget med byggnaden han sitter i eller orten där byggnaden är belägen att göra. Byt ut läkaren och SB ska ta emot vården. Enkelt.
Citera
2014-01-13, 23:09
  #14133
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Som sagt. Vad gubben anser om saken är oväsentligt. Dessutom skulle jag tro att det är billigare att reahibilitera honom än att bara gå på förvar.

Men framför allt missar du poängen igen. Jag förstår att det du är intresserad av är att straffa honom. Det kan man tycka. Men alldeles oavsett vad du tycker, så sitter han på ett sjukhus. Av tvång. Vad gubben tycker är, som du så riktigt påpekat ett flertal gånger, irrelevant. Säters uppgift är att vårda honom, alldeles oavsett om det är självförvållat av SB eller inte, och alldeles oavsett vad både du och SB anser om saken. Och alldeles oavsett vilket pillerbehov SB nu hade, vilket alltså helt oavsett vad SB själv tyckte om saken, så avgiftades SB på order av sjukhuset.

Har du uppfattat sakernas tillstånd nu?

Bra! Då är det alltså ett standardhandgrepp att om relationen mellan patienten och anstalten skär sig, så flyttar man patienten till ett nytt ställe om det finns anledning att tro att det går bättre. Det gjorde inte Säter av någon anledning jag hoppas man kommer att reda ut.
Jag har redan svarat på det där en gång, vad var det du inte förstod? Läs mitt svar ovan till the saint, där tar jag det igen. Sedan kan du återkomma om du tycker att det är något jag inte uppfattat.
Citera
2014-01-14, 03:06
  #14134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Nu är du igång igen. Som vi vet sitter SB på Säter på grund av att dömdes till rättspsykiatrisk vård efter rånet 1991. Där sitter han alltjämt tills han skrivs ut eller dör.

Om du verkligen har rätt i att han är olagligt fängslad sitter du på en rättslig bomb och ett journalistiskt scoop som heter duga. Är det för att det bara är du som ser detta?

Försöker du vara rolig, eller har du svårt för att förstå juridiken i det du diskuterar?

Det vore intressant om du berättade hur du ser på saken, och om du anser det är en rättsskandal som diskuteras, och varför.

Vad är din teori om varför en kommission blivit tillsatt, trots att du tidigare framförde att ämnet var off topic och inte hade med saken att göra? Har du funderat över systemfelen och vad dessa fel skulle kunna vara?
Citera
2014-01-14, 06:49
  #14135
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Är det alltså försent rent juridiskt att nu fastslå att Säter inte är lämpligt för att fortsätta vården av Sture?
Tack för att du tar dig tid

Det krävs inte den minsta lilla gnutta juridik för att fastslå att Säter inte är lämpligt för att fortsätta vården av Sture

-det enda som krävs, det är vanligt sunt förnuft!

'Humanitet', 'empati', 'flexibilitet'
är ytterligare faktorer som hos en tänkande leder denne/denna till att nå konklusionen, att SB är under nuvarande omständigheter är helt felplacerad.

Fråga:
Hos vilken svensk myndighet saknas just sunt förnuft och de tre ovan nämnda kvaliteterna?


Svar:
Socialstyrelsen/IVO
__________________
Senast redigerad av Enzenn 2014-01-14 kl. 06:58.
Citera
2014-01-14, 06:55
  #14136
Bannlyst
Ang Sture Bergwalls vägran att deltaga i vård/utredningar under Säters ledning:

Att en patient som undergår RPV vägrar att deltaga i vården är i sig ingenting unikt, men det där vet inte alla som finns i tråden.

När en klinik under många, många år felbedömt och felhanterat en patient för att denne med benägen hjälp från bl a terapeuter manipulerat fram stora delar av avdelningens läkemedelsförråd för privat konsumtion (dock ordinerad!), så borde denna kliniks ansvariga öl inse, att man inte varit framgångsrika i sin vård av just denna patient.

Patienten, i det här fallet SB, inser det och vill därför inte ha med vården att göra.
Det blir litet som ett "dött lopp" -eller kanske hellre "remi"?
Nå.
Det är i det här läget som en flexibel öl väljer att tänka utanför staketet/muren och medge att man kört fast.
Det är i det här läget denne öl kontaktar Socialstyrelsen och diskuterar problemet.
Det är i det läget en flexibel, human, icke-långsint och patientorienterad Socialstyrelse förordar byte av RPV-klinik.

Det är alltså exakt just därför som SB sitter kvar på Säter
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in