2014-01-13, 13:31
  #14101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Tack för att du fick fram utlåtandet. Det framgick att Sture Bergwall inte hade en psykisk störning i lagens betydelse, som motiverar sluten psykiatrisk vård. Det var en lång läsning, med många ord där det framgick tydligt att de problem denne patient nu har är det långa frihetsberövandet.

Det är intressant att läsa hur ett utlåtande ser ut och hur man lyckas undvika otäckheter, och kritik av kollegorna på Säter. Ingen behandling av Sture Bergwall nämns och man undviker att ta upp vad som pågått och fortfarande pågår.

Det är nu upp till förvaltningsrätten att ta ansvar för beslut om Sture Bergwalls framtid, och göra det objektivt och självständigt, med hjälp av vad som framkommit och inte framkommit.

Göteborgsteamet undvek de frågeställningar som diskuterats i denna tråd, och vill få över allt ansvar till rättsväsendet. Gemensamt för vården i Sverige verkar vara intresset att inte bli granskade, och det har säkert pågått en hel del förut bakom höga murar man vill vända blad om.

Det är inte lätt att bemöta Bohlwinkeln för han har för vana att tolka det han läser, på ett sätt som inger förtroende om att han skulle kunna juridik, men vid närmare eftertanke är det alltid ett feltänk i skalle där det susar till ordentligt. För det är ju en självklarhet att man inte kan ha någon inspärrad, utan diagnos och behandling, och skylla på att patienten som är på tvångsvård; vägrar!

Min slutsats efter att ha läst utlåtandet, är helt motsatt till Bohlwinkeln, för om det inte framgår av ett expertintyg att patienten uppfyller de krav lagen har för att någon ska bli intagen på sluten psykiatrisk vård så är saken illa för de som hållit Sture Bergwall frihetsberövad. Särskilt illa är det efter resningarna, och den debatt som pågått länge om minnesforskning som Vlad borde vara insatt i.

Oavsett vad olika stollar tänker så är ett långvarit frihetsberövande utan laglig grund en skada som orsakats en individ och medborgare i ett demokratiskt land. Och skadan på vården rent generellt är också stort, i förtroendekapital. Det är orsakat av att man låter folk manipulera patienter, och utan kontroll under tiden eller efteråt, och detta pågår än med löjlig kollegialitet som skyddar varandra inom statens verksamheter och sätter viktiga värderingar och lagar ur spel.

Det här har kommit upp några gånger.

I det allmänna fallet måste man ta med i beräkningarna hur den nya miljön för patienten kommer att påverka honom/henne.

I Bergwalls fall är Göteborgsteamet övertydliga med att patienten är välfungerande och har inga sjukdomstecken som skulle föranleda RPV i dag.

Däremot är lagen så skriven (har jag nu lärt mig) att man måste ta hänsyn till om patienten kan tänkas bli försämrad om han skrivs ut och vad det i så fall betyder för risken i återfall i brottslighet.

Det är naturligtvis otroligt svårt att göra. Redan Storm P visste att det alltid är svårt att sia, speciellt om framtiden.

Det är nog så, som jag tidigt skrev i tråden, att Bergwall just nu har en ganska god hälsa men att det återstår att se, om denna goda hälsa kvarstår då han vistas ute i samhället.
Citera
2014-01-13, 14:00
  #14102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det här har kommit upp några gånger.

I det allmänna fallet måste man ta med i beräkningarna hur den nya miljön för patienten kommer att påverka honom/henne.

I Bergwalls fall är Göteborgsteamet övertydliga med att patienten är välfungerande och har inga sjukdomstecken som skulle föranleda RPV i dag.

Däremot är lagen så skriven (har jag nu lärt mig) att man måste ta hänsyn till om patienten kan tänkas bli försämrad om han skrivs ut och vad det i så fall betyder för risken i återfall i brottslighet.

Det är naturligtvis otroligt svårt att göra. Redan Storm P visste att det alltid är svårt att sia, speciellt om framtiden.

Det är nog så, som jag tidigt skrev i tråden, att Bergwall just nu har en ganska god hälsa men att det återstår att se, om denna goda hälsa kvarstår då han vistas ute i samhället.

Det blir då upp till öppenvården att ha koll på patienterna de ansvarar för, som inte alltid är frivillig vård. Frågan är om man kan hålla någon inspärrad på sluten psykvård genom spekulation om återfall i allmän preventivt syfte.

Min uppfattning är att skandalen är att alla manipulerar alla och inte tar ansvar. Man skyller nu på andra och patienten, utan att granska vad de läkare och psykologer gjorde som hade det direkta ansvaret över Sture Bergwalls vård på Säter. Socialstyrelsen och de som ansvarar för vad som pågår inom all vård, har inte reagerat på det som nu avslöjats om Säters dubiösa verksamhet. Fortfarande har det inte blivit en granskning av IVO i enlighet med det syfte man har en verksamhet som ska bedriva tillsyn över vården och omsorgen, och dessa aktörer som inte följer regler och lagar. Vad tänker de på när de går till jobbet?

I detta fall handlar det nu om att Sture Bergwall som är vid god hälsa, och som blivit av med sitt missbruk av droger och alkohol. Jag utgår också ifrån att hans sexualdrift är avtagande med stigande ålder, och inte utgör något hot mot någon. Hans ekonomiska situation kommer inte heller bli något som kommer föranleda någon kriminalitet. Och det bästa av allt är att han har en stor familj och många vänner. Sture Bergwall har bättre förutsättningar än de flesta som lämnar sluten psykiatrisk vård och fängelser.
Citera
2014-01-13, 14:14
  #14103
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
--------------

Ja eller hur, visst är det möjligen förståeligt att SB saknar förtroende för en inrättning som under flera år kraftigt övermedicinerade honom (visserligen enligt hans eget önskemål eftersom han, såsom andra narkotikaberoende, gärna ville ha droger), tilldelade honom en experimentell "terapi" som kraftigt ökade hans ångest samt stundtals, om jag förstår hans journaler rätt, gjorde honom i princip psykotisk.

Sedan i dagens läge, då det pinsamt nog för kliniken visat sig att man inte haft hand om någon seriemördare alla dessa år utan en "helt vanlig patient" som "lurat dem åtta gånger om", då vidhåller man att patienten är mycket psykiskt störd och bör fortsätta vårdas med sluten tvångsvård. Detta bedömer man på gammalt material eftersom förtroendet mellan patienten och kliniken av förklarliga skäl sedan länge varit kört i botten och patienten därför ej deltagit i "vården" på Säter. Efter att Säter gjort denna bedömning inkommer ett oberoende expertutlåtande från Göteborg, i vilken patienten aktivt deltagit, som säger att patienten inte alls lider av svår psykisk störning utan bör vårdas i öppenvård. I det läget vidhåller Säter att sluten tvångsvård bör fortgå. Skulle du själv som patient ha tillit till denna vårdgivare?

Det är inte fråga om att alla tvångsintagna i Sverige ska fritt kunna välja omplaceringar för att det är bättre mat eller finare utsikt på vissa kliniker. Men i detta Sveriges största rätts-/vårdskandal måste det finnas utrymme för att på den felbehandlade tillämpa den rättssäkerhet vi berömmer oss om att ha i Sverige.
Som jag sade, det finns inget som tyder på att han får fel vård idag. Och tokstollarna är väl inte kvar vad jag vet. Säter är en utmärkt förvaringsplats för SB, förmodligen den bästa i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av habet
Då skulle det nog vara tämligen överfullt på Säter och tomt på de andra rättspsykiatriska klinikerna i landet. Med tanke på vad du skriver måste jag faktiskt ifrågasätta att du överhuvudtaget har läst RMV´s utlåtande.
Möjligen kan det vara så att landstinget Dalarna har ekonomiska synpunkter på vård i t ex Sundsvall eftersom de då skulle behöva betala för den men med tanke på omständigheterna så kan man nog tycka att det skulle vara lite "futtigt" i så fall.
Orsaken till att SB befinner sig på Säter är att han bodde i Dalarna när han blev dömd. Hade han istället haft turen att bott i Småland så hade (troligen, är det väl bäst att säga) detta elände överhuvudtaget aldrig uppstått.
Var hade han suttit om han var smålänning menar du? Tror du att alla som straffas för brott genom att låsas in placeras enligt någon sorts närhetsprincip?
Citera
2014-01-13, 14:24
  #14104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det blir då upp till öppenvården att ha koll på patienterna de ansvarar för, som inte alltid är frivillig vård. Frågan är om man kan hålla någon inspärrad på sluten psykvård genom spekulation om återfall i allmän preventivt syfte.

Min uppfattning är att skandalen är att alla manipulerar alla och inte tar ansvar. Man skyller nu på andra och patienten, utan att granska vad de läkare och psykologer gjorde som hade det direkta ansvaret över Sture Bergwalls vård på Säter. Socialstyrelsen och de som ansvarar för vad som pågår inom all vård, har inte reagerat på det som nu avslöjats om Säters dubiösa verksamhet. Fortfarande har det inte blivit en granskning av IVO i enlighet med det syfte man har en verksamhet som ska bedriva tillsyn över vården och omsorgen, och dessa aktörer som inte följer regler och lagar. Vad tänker de på när de går till jobbet?

I detta fall handlar det nu om att Sture Bergwall som är vid god hälsa, och som blivit av med sitt missbruk av droger och alkohol. Jag utgår också ifrån att hans sexualdrift är avtagande med stigande ålder, och inte utgör något hot mot någon. Hans ekonomiska situation kommer inte heller bli något som kommer föranleda någon kriminalitet. Och det bästa av allt är att han har en stor familj och många vänner. Sture Bergwall har bättre förutsättningar än de flesta som lämnar sluten psykiatrisk vård och fängelser.

Ja. Jag ville alltså (för att vaska ut det jag ville problematisera) påpeka, i det allmänna fallet:

1) Vi är inom psykiatrin inte lika gynnade som somatikerna, alltid; Ett sår kan man lätt se när det läkt ut. En psykiatrisk åkomma låter sig inte lika lätt studeras direkt, enbart indirekt genom patientens beteende i olika situationer. Alla tänkbara scenarion låter sig inte utspelas på en sluten avdelning. Problem kan alltså uppstå för patienten i en ny miljö.

2) Det är grannlaga och viktigt att återfallsrisken utreds noga och väl, innan vården övergår i öppnare former. Speciellt kritiskt är det naturligtvis när patienten riskerar att återfalla i sjuklighet som medför fara för andra.

I det speciella fall som rör Bergwall, är nog våra gissningar på punkt två, på det här stadiet, lika bra som Göteborsteamet, vad gäller framtiden. Därav är man klokt nog, försiktiga i sin skrivning. Hur hans sexualitet och andra omständigheter kommer att arta sig får framtiden utvisa men visst, jag har också skrivit att man nog kan tona ned den sexuella aktiviteten hos en patient i Bergwalls ålder.

Men säker är inte ens jag,
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2014-01-13 kl. 14:26.
Citera
2014-01-13, 14:35
  #14105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Som jag sade, det finns inget som tyder på att han får fel vård idag. Och tokstollarna är väl inte kvar vad jag vet. Säter är en utmärkt förvaringsplats för SB, förmodligen den bästa i Sverige.


Var hade han suttit om han var smålänning menar du? Tror du att alla som straffas för brott genom att låsas in placeras enligt någon sorts närhetsprincip?

Nu täcker du upp spåren efter tidigare felaktig juridisk argumentation. Av det du nu påstår drar jag slutsatsen att du inser att det inte är lag på att Sture Bergwall ska tillbringa alla sina dagar i livet på Säter.

Du medger att det är du som tycker att Säter är en utmärkt förvaringsplats för Sture Bergwall. Det är en åsikt du få ha, men som inte är enligt de regler som styr en verksamhet inom psykvården i en rättsstat.

Du missförstod Habet med flit, för vi som förstått vad Habet framförde inser att det handlar om enskilda händelser innanför murarna på Säter, av folk som arbetade på Säter och tillät stollar utifrån komma in och begå övergrepp på patient de ansvarade för. Jag tolkade det så att det poängterades av Habet hur illa det kan bli om man är på fel plats vid fel tidpunkt, och ingen bryr sig, typ socialstyrelsen och IVO.
Citera
2014-01-13, 14:41
  #14106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Som jag sade, det finns inget som tyder på att han får fel vård idag. Och tokstollarna är väl inte kvar vad jag vet. Säter är en utmärkt förvaringsplats för SB, förmodligen den bästa i Sverige.


Var hade han suttit om han var smålänning menar du? Tror du att alla som straffas för brott genom att låsas in placeras enligt någon sorts närhetsprincip?

-----
När du har möjlighet får du gärna utveckla varför Säter är den förmodligen bästa förvaringsplatsen i Sverige för SB.
Citera
2014-01-13, 15:21
  #14107
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Var hade han suttit om han var smålänning menar du? Tror du att alla som straffas för brott genom att låsas in placeras enligt någon sorts närhetsprincip?

Nu straffades inte SB för brott där han dömdes till fängelse utan han blev dömt till rättspsykiatrisk vård.
Jag kan godta att jag var lite väl vidlyftig i mitt exempel, jag borde ha skrivit inom Kronobergs län så hade det blivit tydligare.
Eftersom man där har en egen rättspsykiatrisk klinik (Växjö) så har jag svårt att tro att de frivilligt hade kostat på en vistelse på Säter. Visst, åtminstone kanske på den tiden (är osäker på när det försvann), man kunde skickas på "Säters fasta" som det kallades men det kan jag lova dig att i den dimensionen befann sig inte SB innan Säter satte sina klor i honom.
__________________
Senast redigerad av habet 2014-01-13 kl. 15:24.
Citera
2014-01-13, 15:28
  #14108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
-----
När du har möjlighet får du gärna utveckla varför Säter är den förmodligen bästa förvaringsplatsen i Sverige för SB.
Bättre att du läser på lite om Säters historia som sträcker sig mer än 100 år.
Citera
2014-01-13, 15:50
  #14109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Herr Bohlwinkel!

En sak har du lyckats klarlägga och det är att du har precis noll koll på [rätts-]psykiatrisk vård.
'McEnzino' har på ett förtjänstfullt vis klargjort omständigheter som gör att SB för närvarande knappast kunde "vårdas" på ett värre ställe.
SB sitter där han sitter för att det finns så förfärande många ansikten i Sverige som är på väg att tappas.
Säter har aldrig på riktigt velat ha en second opinion, något som är ett gängse sätt att försöka komma vidare när man kört fast med en patient och detta oavsett om vi talar om medicinsk eller psykiatrisk sektor av vården.

'habet' gjorde tankeexperimentet att förlägga SB:s gärningar i Småland.
Ett mycket bra exempel.
Då hade SB med stor sannolikhet hamnat i Växjö för RPV.
Där hade han inte tilldelats bensopreparat i den utsträckning som Säter har gjort, det kan jag garantera dig, Bohlwinkel!
Med mindre än att han skulle ha drabbats av t ex epilepsi, så skulle han blivit utan alla dessa droger vilka i perioder gjorde honom i det närmaste psykotisk.

Du Bohlwinkel må här försöka täcka upp för Socialstyrelsen. Ditt val.
Men!
Du har i en annan tråd, som handlar om en mordbrännare/sambo med Dr Åsa, avslöjat att du inte har minsta koll på Socialstyrelsen.
Jag gissar därför att SoS betackar sig för din "hjälp".
Sagt upplysningsvis.
Second opinion är väl extremt sällsynt? Det är väl minst 10år sedan Q-gänget härjade på säter,om inte mer.
Dom personerna är alltså sedan länge borta och skulle inte ha nåt med Qvicks utslussning att göra.
Handlar nog snarare om hjärnspöken.
Citera
2014-01-13, 15:52
  #14110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Bättre att du läser på lite om Säters historia som sträcker sig mer än 100 år.
------

Jo, men det gör mig inte så särskilt upplyst att studera Säters historik och därmed sammanhängande bilder på: "Hur man knyter en tvångströja", "krumcirkel för mätning av huvudmått" samt "kirurgiska instrument använda vid lobotomeringsoperationer". Det ger mig rysningar, men upplyst blir jag inte.

http://195.149.138.7/mentalvmuseet/psykiatri.html

Tillägg: missade visst "Byggnadsritning till ett Dårhus i Falun"
__________________
Senast redigerad av McEnzino 2014-01-13 kl. 16:06.
Citera
2014-01-13, 16:08
  #14111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
------

Jo, men det gör mig inte så särskilt upplyst att studera Säters historik och därmed sammanhängande bilder på: "Hur man knyter en tvångströja", "krumcirkel för mätning av huvudmått" samt "kirurgiska instrument använda vid för lobotomeringsoperationer". Det ger mig rysningar, men upplyst blir jag inte.

http://195.149.138.7/mentalvmuseet/psykiatri.html

Tillägg: missade visst "Byggnadsritning till ett Dårhus i Falun"
Tänkte snarare på alla dessa dårar som behandlats och sedan slussats ut med goda resultat.
Den mest kända är väl Thurneman
Citera
2014-01-13, 16:54
  #14112
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Nu straffades inte SB för brott där han dömdes till fängelse utan han blev dömt till rättspsykiatrisk vård.
Jag kan godta att jag var lite väl vidlyftig i mitt exempel, jag borde ha skrivit inom Kronobergs län så hade det blivit tydligare.
Eftersom man där har en egen rättspsykiatrisk klinik (Växjö) så har jag svårt att tro att de frivilligt hade kostat på en vistelse på Säter. Visst, åtminstone kanske på den tiden (är osäker på när det försvann), man kunde skickas på "Säters fasta" som det kallades men det kan jag lova dig att i den dimensionen befann sig inte SB innan Säter satte sina klor i honom.
Tror du på fullt allvar att kostnaderna för en vistelse på Säter med anledning av en dom om sluten psykvård belastar en kommunal budget eller en landstingsbudget? Var man bor eller var man utfört visst brott har inget med anstaltsplaceringen att göra, i synnerhet inte om det handlar om psykisk tvångsvård eller säkerhetsanstalt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in