Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

2014-01-11, 16:39 #**14029**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 501

Citat:

Ursprungligen postat av the saint

Nu försöker vi använda normal logik igen.

SB sitter inlåst på Säter för att han inte är ansvarig för sina handlingar. Annars skulle han ha varit dömd till fängelse. Ansvaret för hans handlingar när han är inlåst på Säter, faller helt och hållet på dem som är satta att se till hans väl och ve (eftersom det har bedömts att han inte klarar detta själv och därigenom har man fått lagligt stöd att låsa in honom). Sålunda - ansvaret är Säters!
Jag kan inte finna att det går att komma runt dessa resonemang.

Han kan ha varit medvållande till ett tredje världskrig, men han kan trots detta inte dömas till ansvar för detta. Det skulle så att säga bli rundgång i systemet.

Om han skulle ha tillfrisknat under tiden på Säter, vilket ju inte är alldeles omöjligt, så skulle han varit släppt från Säter (om vårdsystemet fungerat som tänkt, vilket vi i och för sig vet att det inte gjort), vilket som bekant inte är fallet.

Sålunda - så länge han sitter på Säter är han inte ansvarig för sina handlingar. Än en gång.

(min understrykning)

Om jag förstår dig rätt menar du att den som befinner sig inom rättspsykiatrisk vård inte skulle kunna lagföras för brott begångna under RPV-tiden?

Det är i så fall fel. Självklart kan man lagföras för nya brott begångna under RPV. Nu har det varit så för SB/TQ:s del, bakåt i tiden, att åklagare har meddelat åtalsunderlåtelse för något av SB/TQ:s brott begångna under hans tidigare RPV. Det innebär inte att en åklagare alltid gör så.

Här finns t ex ett färsk fall, där en person som befinner sig under RPV, nyligen åtalas för koppleri:
Mitt i, 2013

Citat:

"Han åtalas samtidigt för ofredande samt olaga hot sedan han dödshotat 17-åringens föräldrar via sms. När han anhölls i september upptäcktes också att han hade tillgång till barnpornografi i form av 267 bilder och 6 videofilmer inne på rättspsyk."

Ett annat exempel är att i SB/TQ:s fall så polisanmälde Säter honom för misstänkt barnporrbrott (eller vad det hette i januari 1994). Då materialet inte klassades som brottsligt lade åklagaren ner förundersökningen. Orsaken till den nedlagda förundersökningen var alltså inte att SB/TQ befann sig under RPV.

Sen finns ju det uppmärksammade fallet med pedofilen som begick nya barnsexbrott när han satt på RPK Sundsvall (finns en tråd på Flashback om fallet), där han visserligen begick brotten under permission, men han befann sig ändå under RPV.

SVT 2011:

Citat:

"Den 44-årige mannen dömdes för flera fall av sexuellt ofredande och för grovt barnpornografibrott. Han vårdas fortfarande på kliniken i Sundsvall men får numera inga permissioner."

Citera

2014-01-11, 17:05 #**14030**

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 130

Hur är det med skadeståndsanspråk från anhöriga? Finns det något lagrum för det? Bergwall har ljugit i rätt målande termer hur han mördat, lemlestat och ätit upp offren. Man kan väl tänka sig att dessa påhittade historier orsakat psykiskt lidande.

Citera

2014-01-11, 17:07 #**14031**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 13 806

Citat:

Ursprungligen postat av Brottsfall

(min understrykning)

Om jag förstår dig rätt menar du att den som befinner sig inom rättspsykiatrisk vård inte skulle kunna lagföras för brott begångna under RPV-tiden?

Det är i så fall fel. Självklart kan man lagföras för nya brott begångna under RPV. Nu har det varit så för SB/TQ:s del, bakåt i tiden, att åklagare har meddelat åtalsunderlåtelse för något av SB/TQ:s brott begångna under hans tidigare RPV. Det innebär inte att en åklagare alltid gör så.

Här finns t ex ett färsk fall, där en person som befinner sig under RPV, nyligen åtalas för koppleri:
Mitt i, 2013

Ett annat exempel är att i SB/TQ:s fall så polisanmälde Säter honom för misstänkt barnporrbrott (eller vad det hette i januari 1994). Då materialet inte klassades som brottsligt lade åklagaren ner förundersökningen. Orsaken till den nedlagda förundersökningen var alltså inte att SB/TQ befann sig under RPV.

Sen finns ju det uppmärksammade fallet med pedofilen som begick nya barnsexbrott när han satt på RPK Sundsvall (finns en tråd på Flashback om fallet), där han visserligen begick brotten under permission, men han befann sig ändå under RPV.

SVT 2011:

Men i Sture Bergwalls fall handlar det inte om ytterligare brott han skulle ha begått självständigt utanför denna sak; som ledde till 8 felaktiga domar.

Diskussionen handlar om hans medverkan i de brott som nu är preskriberade och som begicks inom vården av vårdpersonal och aktörer inom rättsväsendet. I den brottsliga verksamheten finns det bara ett offer, och det är Sture Bergwall, eftersom han fortfarande är frihetsberövad. Medan Qvickgänget åtnjuter prekriptionslagar, med en dubiös och allt för generös rättstillämpning av Lambertz.

En tolkning av preskription som är vedervärdig när kollegor är i farten, som fått gehör också i andra fall. För är verkligen pågående främjande, av dessa övergrepp preskriberade på alla punkter? Eller är framförande av irrelevanta synpunkter som ökar på Sture Bergwalls skador ytterligare, verkligen preskriberade enligt gällande rätt? Är inte Lambertz raggande av medlemmar till Qvickgänget, en pågående brottslighet där man fortfarande vill sätta dit en oskyldig?

I detta fall är the saints linje helt rätt. För det är ju så att Sture Bergwall inte har gjort sig skyldig till andra brott, än de brott som han blev suggesterad att erkänna med hjälp av terapeuter. Och som gick till åtal där man fann Sture Bergwall skyldig till 8 mord, trots bristande bevisning och utan beaktande av rimligt tvivel.

Citera

2014-01-11, 17:14 #**14032**

Medlem

Reg: Okt 2012

Inlägg: 6 626

Citat:

Ursprungligen postat av Dallben

Hur är det med skadeståndsanspråk från anhöriga? Finns det något lagrum för det?

Lagrum? Ja du det finns något som heter stämning-vilket är enda vägen? Jag tror inte att han begått något brott genom att ta på sig morden-om så är fallet är de brotten preskriberade nu.

Anhöriga kommer inte få en krona punkt slut.

Citera

2014-01-11, 17:16 #**14033**

Medlem

Reg: Okt 2012

Inlägg: 117

Citat:

Ursprungligen postat av snyggsexigoskuld

Helt enig.
Tittar man på hur Bergwall är i t.ex det här klippet nedan så kan man inte skylla på allt på Margit & drogerna. Det krävs en riktigt sjuk hjärna för att hålla det här uppe i så många år

https://www.youtube.com/watch?v=q32JemKHeQY

(klipp med farebrink)

Håller med - helgalet, men de mest galna är gänget som är närvarande, uppenbarligen med både hörselskydd och ögonbindlar. Men F behövdes som chaufför, så han fick följa med hela vägen, gömdes, men nämns mer än 20 ggr i domen trots vattentätt alibi! - kallas RÄTTSSKANDAL.

Att vårdskandalen avslöjats är ett intressant komplement, men det är inte Säter som dömt SB för åtta mord.

Måste beundra SB tålamod. Redan för fem år sen var alla överens om att han skulle frias från alla morddomar. Ibland undrar jag om Säter med sina förhalningar och trakasserier försöker "psyka" SB och hoppas på att tålamodet tryter och att han då hittar på något dumt?

Citera

2014-01-11, 17:16 #**14034**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Citat:

Bohlwinkel skrev

Jo men vad ska han säga. Detr är ju hans uppdrag att få ut gubben. Han hade dock säkert inte räknat med att någon skulle anse pedofilen vara så pass sjuk fortfarande. Det är lätt att ryckas med när drevet går, även för en advokat. Skönt att RMV står med fötterna i myllan hur som helst.

Nej, det var nog en obehaglig överraskning.

Det Olsson vänder sig emot är vad jag förstår att pedofilen fortsatt får tvångsvård under de tre månader som Säter begärt för att få fram en vårdplan.

Citera

2014-01-11, 17:20 #**14035**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 501

Citat:

Ursprungligen postat av Vresrosen

Men i Sture Bergwalls fall handlar det inte om ytterligare brott han skulle ha begått självständigt utanför denna sak; som ledde till 8 felaktiga domar.

Diskussionen handlar om hans medverkan i de brott som nu är preskriberade och som begicks inom vården av vårdpersonal och aktörer inom rättsväsendet. I den brottsliga verksamheten finns det bara ett offer, och det är Sture Bergwall, eftersom han fortfarande är frihetsberövad.

/../

I detta fall är the saints linje helt rätt. För det är ju så att Sture Bergwall inte har gjort sig skyldig till andra brott, än de brott som han blev suggesterad att erkänna med hjälp av terapeuter. Och som gick till åtal där man fann Sture Bergwall skyldig till 8 mord, trots bristande bevisning och utan beaktande av rimligt tvivel.

Jag instämmer i att Sätervården har uppvisat brister och att Säter har ett eget ansvar för detta.

Jag invände mot några av dom ganska långtgående påståenden som the saints gjorde, mer specifikt meningen med "Han kan ha varit medvållande till ett tredje världskrig, men han kan trots detta inte dömas till ansvar för detta."

Även den som tilldöms rättspsykiatrisk vård har normalt ett ansvar för handlingen. RPV handlar om valet av påföljd.

I övrigt ligger självklart ansvaret tungt på Säter vad gäller t ex övermedicinering, terapiform mm.

Citera

2014-01-11, 17:24 #**14036**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Citat:

the saint skrev

Jag ber att få upprepa mig. Jag har sagt det flera gånger tidigare.

Nej, SB har inget eget ansvar överhuvudtaget.

Är man tvångsinlåst på en psykiatrisk anstalt, så ligger allt ansvar på anstalten ( i detta fall Säter).

När man blir dömd till sluten rättspsykiatrisk vård med särskild utskrivningsprövning så innebär väl inte det att man blir automatiskt omyndighetsförklarad?

Självklart har han ett eget ansvar också.

Citera

2014-01-11, 17:41 #**14037**

Medlem

Reg: Maj 2013

Inlägg: 1 684

Citat:

Ursprungligen postat av Vresrosen

Men i Sture Bergwalls fall handlar det inte om ytterligare brott han skulle ha begått självständigt utanför denna sak; som ledde till 8 felaktiga domar.

Diskussionen handlar om hans medverkan i de brott som nu är preskriberade och som begicks inom vården av vårdpersonal och aktörer inom rättsväsendet. I den brottsliga verksamheten finns det bara ett offer, och det är Sture Bergwall, eftersom han fortfarande är frihetsberövad. Medan Qvickgänget åtnjuter prekriptionslagar, med en dubiös och allt för generös rättstillämpning av Lambertz.

En tolkning av preskription som är vedervärdig när kollegor är i farten, som fått gehör också i andra fall. För är verkligen pågående främjande, av dessa övergrepp preskriberade på alla punkter? Eller är framförande av irrelevanta synpunkter som ökar på Sture Bergwalls skador ytterligare, verkligen preskriberade enligt gällande rätt? Är inte Lambertz raggande av medlemmar till Qvickgänget, en pågående brottslighet där man fortfarande vill sätta dit en oskyldig?

I detta fall är the saints linje helt rätt. För det är ju så att Sture Bergwall inte har gjort sig skyldig till andra brott, än de brott som han blev suggesterad att erkänna med hjälp av terapeuter. Och som gick till åtal där man fann Sture Bergwall skyldig till 8 mord, trots bristande bevisning och utan beaktande av rimligt tvivel.

Har Sture inte gjort sig skyldig till andra brott? Han dömdes ju redan 1970 till vård?

Citera

2014-01-11, 17:42 #**14038**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 13 806

Citat:

Ursprungligen postat av Brottsfall

Jag instämmer i att Sätervården har uppvisat brister och att Säter har ett eget ansvar för detta.

Jag invände mot några av dom ganska långtgående påståenden som the saints gjorde, mer specifikt meningen med "Han kan ha varit medvållande till ett tredje världskrig, men han kan trots detta inte dömas till ansvar för detta."

Även den som tilldöms rättspsykiatrisk vård har normalt ett ansvar för handlingen. RPV handlar om valet av påföljd.

I övrigt ligger självklart ansvaret tungt på Säter vad gäller t ex övermedicinering, terapiform mm.

I princip så är det du framför helt rätt.

Men i det enskilda fallet, Sture Bergwall så har han inte begått några brott under tid han varit frihetsberövad på Säter. Om man inte går på Lambertz linje och menar att Sture Bergwall kan vara skyldig till de brott han suggesterades att minnas och erkänna!

Det är vanligt att när världskrig inleds och analyseras att orsaker och verkan analyseras så att enskilda händelser, personer, och folkgrupper får skulden. Därför är den överdrivna jämförelsen av ett tredje världskrig inte fel, och det är inte heller fel att påtala att den som sett utomjordingar har bevisbördan. Ett skolexempel som används på juridikum när man går igenom bevislära, inom straff och processrätten.

För om man skalar bort allt som inte har med saken att göra så hamnar vi på att det fabricerades bevis med alla inblandades goda minne, där domstolarna hade en skamlig roll där bevisning inte granskades och värderades enligt gängse normer. Vi har en situation där man kunde agera utanför rättsordningen, inom rättsordningen, utan reaktion från rättsväsendet.

Citera

2014-01-11, 17:44 #**14039**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Citat:

McEnzino skrev

SB var, innan hans "erkännanden" kom, intagen på Säter för att han begått vissa brott samt bedömts vara för psykiskt störd för att dömas till fängelse. I det läget tilldelar Säter SB (en psykiskt instabil person) en "terapiform" som inte, såvitt jag kan förstå, var vetenskapligt förankrad. Denna "terapiform" i kombination med ovanligt kraftig medicinering och, hm....enorm uppmuntran från Säters personal, ledde till ett antal "erkännanden" från SB. Sedan kom rättsväsendet in med ledande frågor och en hantering av förundersökningarna som bidrog till att den psykiskt icke stabile SB blev fälld för åtta mord. Missa nu inte att det är just detta som utgör grunden för problematiken i skadeståndsfrågan. SB var inte en helt frisk person som råljög på eget initiativ. Han var en person med psykisk problematik som "uppmuntrades" och hanterades på ett MYCKET ovanligt sätt av systemet. Han var (är) också en begåvad person som passade in i den cirkus som började snurra på.

Fallet Quick är unikt vad gäller skadeståndsbedömningen. Något liknande fall lär vi inte få uppleva. Som GW Persson konstaterade var det en olycklig sammanstrålning av ett antal personer som alla drog åt samma håll. Men summan av det hela blir att systemet inte förmådde hantera denna situation på ett acceptabelt sätt och som en följd har SB suttit frihetsberövad för länge. HUR mycket för länge blir en fråga att framöver bedöma. Och dessutom har hans situation på senare tid, efter att han frikänts från alla mord, försvårats av bl a Lambertz uttalanden och av att han inte genast sluppit ifrån den instans som felbehandlat honom. Han borde ha förflyttats till annat vårdställe, senast då det stod klart att han var friad från samtliga Quick-mord. Så det är skadestånd för felbehandling inom tvångsvården, skadestånd för att ha varit frihetsberövad för länge samt skadestånd för hur han behandlats efter resningarna.

Jo, fallet är helt unikt. Att han inte kommit ut från Säter beror väl främst på att ansvariga läkare bedömt att den psykiska störning han diagnostiserades med när han dömdes för grovt rån och grov stöld 1991 kvarstår?

Om det förekommit någon felbehandling i tvångsvården så måste det ju vara preskriberat för länge sedan.

Den sista resningen var 31 juli 2013, på vilket sätt har han behandlats illa efter den tiden?

Citat:

Det finns ingen liknande situation jag känner till i alla fall. Det finns några kända fall med personer som fått resning och sedan blivit frikända. Det har då fått ersättning för tiden som frihetsberövad. Joy Rahman fick väl ca en miljon kr per år han suttit felaktigt frihetsberövad. Men han hade hela tiden nekat till sin skuld och gjort allt för att bli frikänd (dock var Rahman ansedd som frisk nog att dömas till fängelse och då ställs högre krav på honom än man kan göra på en person som ej bedöms psykiskt frisk) En komplikation som jag dock kan se i SBs fall är att han väl kunnat, långt före Råstam kontaktade honom, ha gjort t ex Förvaltningsrätten uppmärksam på att hans erkännanden under 90-talet var falska. Om någon hade trott honom är en annan sak, men på så sätt hade han försökt begränsa sin skada. Det blir svårt för honom att hävda att han var i så psykiskt dåligt skick, efter att han avbrutit narkotikamedicineringen och "terapin" på Säter, att han inte då kunde påtala att han var oskyldig. För sedan han avbröt medicinering och terapi blev han väl i den form han är nu (och nu anser han att han är frisk nog att skrivas ut) Så det blir en delikat uppgift att väga samman alla dessa omständigheter och beräkna skadestånd.

Jo, jag kan hålla med dig. Det är otroligt märkligt att han väljer att sitta tyst i 7 år. Undra varför?

Var han ens närvarande under förvaltningsrättens förhandlingar?

Citera

2014-01-11, 17:53 #**14040**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 2 765

Citat:

Ursprungligen postat av Brottsfall

(min understrykning)

Om jag förstår dig rätt menar du att den som befinner sig inom rättspsykiatrisk vård inte skulle kunna lagföras för brott begångna under RPV-tiden?

Det är i så fall fel. Självklart kan man lagföras för nya brott begångna under RPV. Nu har det varit så för SB/TQ:s del, bakåt i tiden, att åklagare har meddelat åtalsunderlåtelse för något av SB/TQ:s brott begångna under hans tidigare RPV. Det innebär inte att en åklagare alltid gör så.

Här finns t ex ett färsk fall, där en person som befinner sig under RPV, nyligen åtalas för koppleri:
Mitt i, 2013

Ett annat exempel är att i SB/TQ:s fall så polisanmälde Säter honom för misstänkt barnporrbrott (eller vad det hette i januari 1994). Då materialet inte klassades som brottsligt lade åklagaren ner förundersökningen. Orsaken till den nedlagda förundersökningen var alltså inte att SB/TQ befann sig under RPV.

Sen finns ju det uppmärksammade fallet med pedofilen som begick nya barnsexbrott när han satt på RPK Sundsvall (finns en tråd på Flashback om fallet), där han visserligen begick brotten under permission, men han befann sig ändå under RPV.

SVT 2011:

Tack för klarläggandet.

Jag kanske var lite kategorisk i mitt tidigare inlägg, när jag bara försökte påpeka det orimliga i att lägga över ansvaret för vårdens debacle på SB.

Det är tydligen möjligt att åtala personer som finns i RPV. Dock tycker jag fortfarande att logiken talar emot detta. Men, juridikens vägar äro outgrundliga.

Citera

Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in