2014-01-10, 20:17
  #13969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Borde rimligtvis ju ha varit en legitimerad läkare som gav honom dessa mediciner?
Ja, då borde du ju verkligen inte ha några som helst problem att få på pränt att det inte rör sig om någon överdosering? Ge mig en enda referens, där någon legitimerad läkare som on record vidimerar det du påstår. Borde ju vara plättlätt, om man ska tro dig?
Citera
2014-01-10, 20:17
  #13970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
Det jag menar är att jag är mer intresserad av att undersöka rättsmaskineriets agerande, rättssäkerheten, snarare än att diskutera huruvida en tvångsintagen "galning" kan anses vara en mysgubbe eller ej. Det är att förminska fallet SB till någonting trivialt och för mig ointressant.

Det är just det som är sakfrågan. För motsatsen är skrämmande, som om det ska vara förmildrande att ge sig på människor man avhumaniserar i eget syfte.
Citera
2014-01-10, 20:22
  #13971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Det som är intressant är att om SB verkligen varit en fullständigt galen, sadistisk, pedofil mördare, så hade Fallet Sture Bergwall inte varit möjligt. Margit Norells hypoteser bygger enbart på hennes egna påhitt, även om hon lånade hon fritt från annan kvasivetenskap.

Det krävdes en hyfsat intelligent person som SB, som inte grävt ner sig allt för mycket i sig själv och sitt eget elände. Som kunde konversera personer och var något sånär social. Och som framför allt var intresserad av psykoterapi, och var villig att läsa på i ämnet så han kunde hänga med i det psykodynamiska snacket.

Så visst har du rätt i att SB's tidigare brott inte är intressanta. Men som person är SB intressant, för jag tror knappast att vem som helst skulle klara av hans 24-timmar-om-dygnet-improvisationsteater.

Om man nu är intresserad av Sture Bergwall som person måste ju Göteborgsteamets utlåtande vara guld värd. Det är väl den enda någotsånär säkra källan till kunskaper inom detta specialintresse?

Ja förutom att bli personligt bekant med honom och umgås med honom under en längre tid?

EDIT: Sedan tror jag att vilken patient som tvångsvårdas, inte behöver spela speciellt mycket "teater" för att åstadkomma de Bergwall presterade.

Förutsatt att "rätt" personal finns runt honom/henne . . . .
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2014-01-10 kl. 20:27.
Citera
2014-01-10, 20:28
  #13972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Borde rimligtvis ju ha varit en legitimerad läkare som gav honom dessa mediciner?

Är inte det märkligt att du och vi andra diskuterar Sture Bergwalls medicinering, men att ingen tillsynsmyndighet bryr sig?

Är det läkare på Säter som gav för mycket medicin i konstiga kombinationer eller var det vanlig sjukvårdspersonal, eller alla gemensamt?

Är det inte konstigt att Vlad inte är förskräckt/eftertänksam, och att han fortfarande har fräckheten att försöka hålla kvar Sture Bergwall på sin misskötta institution?
Citera
2014-01-10, 20:40
  #13973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
Ja, då borde du ju verkligen inte ha några som helst problem att få på pränt att det inte rör sig om någon överdosering? Ge mig en enda referens, där någon legitimerad läkare som on record vidimerar det du påstår. Borde ju vara plättlätt, om man ska tro dig?
Som sagt var skulle man kunnat hitta många fall om man går igenom gamla journaler.
Men din teori är att det är samma rutiner runt dessa läkemedel idag som det var för 15-20 år sedan?
Att man med facit i hand är det enkelt att idag göra en annan bedömning.
Citera
2014-01-10, 20:53
  #13974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Det som är intressant är att om SB verkligen varit en fullständigt galen, sadistisk, pedofil mördare, så hade Fallet Sture Bergwall inte varit möjligt. Margit Norells hypoteser bygger enbart på hennes egna påhitt, även om hon lånade hon fritt från annan kvasivetenskap.

Det krävdes en hyfsat intelligent person som SB, som inte grävt ner sig allt för mycket i sig själv och sitt eget elände. Som kunde konversera personer och var något sånär social. Och som framför allt var intresserad av psykoterapi, och var villig att läsa på i ämnet så han kunde hänga med i det psykodynamiska snacket.

Så visst har du rätt i att SB's tidigare brott inte är intressanta. Men som person är SB intressant, för jag tror knappast att vem som helst skulle klara av hans 24-timmar-om-dygnet-improvisationsteater.

Så sant. SB var inte bara bra på att tugga i sig en faslig massa psykofarmaka, under sin patientbana hade han även lärt sig "tugget" inom kvasimedicinen.
Han syns ju som en "kompis i teamet", under de olika vallningarna och rekonstruktionerna.

Jag har tagit upp det tidigare men gör det igen: SB måste ha varit storligen förvånad, genom alla sju morduredningarna och -processerna, att ingen enda Jävel verkade genomskåda honom. Trots drogdimmorna hade han säkert sina klarare stunder också - då han starkt funderade över vilken slags cirkus han råkade ha blivit medlem i.
SB må ha haft långvariga problem med sin psykiska hälsa, men det förhindrar ju inte att han är rätt så intelligent och kan ta vara på sig i vissa situationer.
Om han spelar sina kort väl framöver, så kan han bidra till att omvärlden får insikt i , hur en nedtryckt människa kan bli misshandlad under många år, både av vårdapparat (skyddad av SOS) och rättsväsende (skyddad av Lambertz m.fl.).
Helt klart så är omvärlden i stort behov av att upplysas
Citera
2014-01-10, 21:15
  #13975
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jag vet inte och jag bryr mig inte om han är svenskt eller ryskt normal eller tyskt eller franskt onormal. Jag har full förtröstan i att förvaltningsrätten kommer att ta de rätta besluten för hans eventuella fortsatta vård eller utskrivning.

Göteborgsteamets utlåtande kan tolkas som att de förordar en rehabilitering som landar i en utskrivning.

Med dina ord: Han är inte tillräckligt onormal för att vara kvar inom rättspsykiatrisk slutenvård. Åtminstone tolkar jag utlåtandet så.

Ok, jag litar också på förvaltningsrätten. Har en bekant som är jurist där.
Citera
2014-01-10, 21:24
  #13976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afvongreve
Ok, jag litar också på förvaltningsrätten. Har en bekant som är jurist där.
Nu blev jag plötsligt betydligt mer orolig.

Det där är för fan en vanlig dag på kontoret för juristerna i FR. Eller borde vara det om inte media kommer att jaga dem så flrskräckligt när det nu timar.

Det jävliga är att det en gång var en vanlig dag på kontoret för en drös andra jurister (och lekmän i nämnden är väl bäst att tillägga) att sitta och felaktigt döma Bergwall för mord han inte begått med en massa kvacksalvare till vårdpersonal från Säter och en förvirrad åklagare i ryggen.

Det borde du ta dig en funderare på. Nästa gång är det dig de är ute efter, galningarna.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2014-01-10 kl. 21:27.
Citera
2014-01-10, 21:37
  #13977
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afvongreve
Och vad kom de fram till? Hur galen är han?

Varsågod.

http://www.scribd.com/doc/192147565/...all-2013-12-13
Citera
2014-01-10, 21:47
  #13978
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
Det jag menar är att jag är mer intresserad av att undersöka rättsmaskineriets agerande, rättssäkerheten, snarare än att diskutera huruvida en tvångsintagen "galning" kan anses vara en mysgubbe eller ej. Det är att förminska fallet SB till någonting trivialt och för mig ointressant.

Självklart är mysgubberiet ointressant. Det skulle vara en lika stor rätts- och vårdskandal oavsett. Men för att förstå hur vården kunde fortgå på det sättet det gjorde, är SB's person intressant. Situationen krävde en patient som spelade med i MN's påhitt, och klarade av att sitta och ljuga för Ståhle och Penttinen. Vad drar man för slutsatser av det?
Citera
2014-01-10, 22:04
  #13979
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Om man nu är intresserad av Sture Bergwall som person måste ju Göteborgsteamets utlåtande vara guld värd. Det är väl den enda någotsånär säkra källan till kunskaper inom detta specialintresse?

Ja förutom att bli personligt bekant med honom och umgås med honom under en längre tid?

EDIT: Sedan tror jag att vilken patient som tvångsvårdas, inte behöver spela speciellt mycket "teater" för att åstadkomma de Bergwall presterade.

Förutsatt att "rätt" personal finns runt honom/henne . . . .

Josefsson beskrev SB's sysselsättning som seriemördare som ett heltidsarbete. Jag tror honom. Han hade mycket att göra, förutom tre terapisessioner i veckan.
  • Preparera sig med droger så han kunde prestera bra på terapin.
  • Läsa på om de psykodynamiska teorierna.
  • Leta rätt på fakta om olika mord han kunde tänkas erkänna.
  • Ställa upp på intervjuer med journalister, bland annat för att få nya mordfakta.
  • Skriva debattartiklar
  • Få psykbryt vid lämpliga tidpunkter.
  • Konstruera mystiska historier som Simon-myten, uppenbarligen ju mer skruvade desto bättre.
  • Brevväxla med beundrande wannabee-analytiker.
  • Sitta och gagga med Penttinen i över hundra förhör.
  • Hitta på multipla personligheter.
  • Ringa lämpliga personer vid olämpliga tillfällen, för att exempelvis leverera Ellington-
  • personligheten.
    Med mera, med mera...

Jag tror inte vem som helst skulle klara av att hålla ihop det. Oavsett hur narkotikaberoende man är. Eller kanske trots det.
__________________
Senast redigerad av JagHarEnLiten 2014-01-10 kl. 22:11.
Citera
2014-01-10, 22:11
  #13980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Josefsson beskrev SB's sysselsättning som seriemördare som ett heltidsarbete.
Preparera sig med droger så han kunde prestera bra på terapin.
Läsa på om de psykodynamiska teorierna.
Leta rätt på fakta om olika mord han kunde tänkas erkänna.
Ställa upp på intervjuer med journalister, bland annat för att få nya mordfakta.
Skriva debattartiklar
Få psykbryt vid lämpliga tidpunkter.
Konstruera mystiska historier som Simon-myten, uppenbarligen ju mer skruvade desto bättre.
Brevväxla med beundrande wannabee-analytiker.
Sitta och gagga med Penttinen i över hundra förhör.
Hitta på multipla personligheter.
Ringa lämpliga personer vid olämpliga tillfällen, för att exempelvis leverera Ellington-personligheten.
Med mera, med mera...

Jag tror inte vem som helst skulle klara av att hålla ihop det. Oavsett hur narkotikaberoende man är. Eller kanske trots det.
Helt enig.
Tittar man på hur Bergwall är i t.ex det här klippet nedan så kan man inte skylla på allt på Margit & drogerna. Det krävs en riktigt sjuk hjärna för att hålla det här uppe i så många år

https://www.youtube.com/watch?v=q32JemKHeQY

(klipp med farebrink)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in