2014-01-02, 23:32
  #13753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Här refereras till något som heter Södertäljemålet, där en flicka under terapi började minnas övergrepp, för att sedan låta det eskalera till sataniska riter. Någon som vet om MN hade sitt fula finger med här också?

Inte direkt, vad jag vet. Däremot är det lite intressant med "minnen" från sk "SRA" (Satanistic Ritual Abuse", alltså satanistiska riter med sex och offrade av spädbarn och what not kan spåras tillbaks till 1400-talet, och att det lixom har "blommat upp" med jämna mellanrum på lite olika ställen i världen fram till 1858. Sen var det tyst ett rätt bra tag fram till 1980-talet då en Kanadensisk kvinna skriver en bok om just att hon förträngt och sedan fått hjälp att minnas en massa SRA-relaterade saker. SRA-övergreppen börjar nu poppa upp över hela Nordamerika och sprider sig även till Europa (främst England). Med påståenden om tusentals mord bara i USA och ett femtiotal i England så börjar myndigheterna utreda och finner i princip inga som helst handfast bevis för något enda satanistiskt rituellt gruppmord på något spädbarn bland de hundratals personer "som kommit ihåg". Bland annat var det ytterst problematiskt att få ihop antalet ritualmördade barn med antalet försvunna barn, då det helt enkelt var så oerhört många barn som genom vittnesutsagor skulle ha offrets i satanistriterna.

På nittiotalet kom så tillslut detta fenomen till Sverige, efter att ha legat i dvala i lite styvt 150år). Det återuppväktes på grund av, har jag för mig, Eva Lundgren (senare professor vid Uppsala Universitet, aka "satanistprofessorn"), som bl a hävdade att världen styrs av ett patriarkiskt satanististnätverk som när dom inte styrde värden pysslade med ymniga mängder ritualmord av spädbarn(!).

Att varken FBI, eller Engelska utredningsgrupper eller någon annan kunde hitta något som helst handfast bevis tog hon som ett bevis på att nätverket existerade och var mycket mäktigt -utredningarna var nämligen en mörkläggning gjord av sagda konspiratoriska, satanistiska ritualmordpatriarkat.

Foliehatt På!
Citera
2014-01-02, 23:34
  #13754
Medlem
habets avatar
Citat:
Men det bör framhållas att det i varje fall i princip är mindre allvarligt om rättsväsendet fäller en oskyldig person som erkänner och vill bli fälld, än om det dömer en oskyldig som hela tiden förnekar.

Ovanstående säger Lambertz i en debattartikel i Aftonbladet (i början på januari 2009 tror jag det var) som han skrivit under som justitieråd.
Min fråga är, kan man verkligen säga så rent juridiskt? Rent juridiskt borde det vara lika illa, i båda fallen finns det ju skyldiga som går fria och talar vi om mord så innebär det ju att det går presumtiva mördare lös.
Min poäng är, är det vettigt (jag vet, Lambertz är inte vettig men rent juridiskt alltså) att ett justitieråd uttalar sig på detta sätt?
Citera
2014-01-03, 02:09
  #13755
Medlem
Akademicas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Man får ju hoppas att det var Thomas Olsson, med tanke på hur mycket han tog betalt.

Jag tycker inte man ska glömma att Tomas Olsson tog uppdraget pro bono.

Källa: Dan Josefsson - mannen som slutade ljuga
Citera
2014-01-03, 02:19
  #13756
Medlem
Akademicas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Jag hittar inte heller några direkta kopplingar till Margit Norell. Lite intressant kan vara att Monica Dahöström-Lannes recenserade Birgitta Allmos bok i "Överleverare". Allmo är fostermoder till Södertälje-flickan och den man tror luradei flickan alltihopa.
http://overlevare.blogspot.se/2008/03/vem-vgar-tro-p-ett-barn-sdertljeflickan.html
Där finns en koppling till Sven Å Christianson för att inte vara helt ute och cykla i den här tråden
Monica Dahlström-Lannes återfinns också i Quick-fallet, då hon skickat en eloge till Bergwall för hans enorma och modiga arbete.
Källa: Dan Josefsson
Citera
2014-01-03, 08:30
  #13757
Medlem
I dagens Aftonbladet går Leif G W ut och anger att han hoppas att Lambertz stämmer honom så att Leif G
W får ange fakta. Tydligen n har psykprofessorn Chridtiansson som hade dubbla roller i rätten i sin "vetenskapliga underdökning" där det "framgick" att enbart Quick hade fakta som ingen hade gjort så att kontrollgruppen bestod av Cs elever och två mordutredare MEN QUICK HADE INTE SJÄLV SVARAT PÅ SIN DEL I DENNA UTAN DET VAR KVAST OCH SEPPO SOM GJORT HANS DEL!!!!
Det har Christiansson själv angivit till Leif GW.
Varken Lambertz eller Christiansson hade gåtts att nå. Kwasten och Seppo hade avböjt att kommentera ....
Undrar nu om inte fler personer borde vara inlåsta i alla fall psykunderdökas...
Citera
2014-01-03, 09:07
  #13758
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Ovanstående säger Lambertz i en debattartikel i Aftonbladet (i början på januari 2009 tror jag det var) som han skrivit under som justitieråd.
Min fråga är, kan man verkligen säga så rent juridiskt? Rent juridiskt borde det vara lika illa, i båda fallen finns det ju skyldiga som går fria och talar vi om mord så innebär det ju att det går presumtiva mördare lös.
Min poäng är, är det vettigt (jag vet, Lambertz är inte vettig men rent juridiskt alltså) att ett justitieråd uttalar sig på detta sätt?
Nej, det är det inte. Det finns ingen juridisk täckning för ett sådant påstående och därför är det mycket olämpligt att han yttrar det i egenskap av justitieråd. Rent privat kan man naturligtvis tycka det, det gör nog många, men när en domare i Högsta domstolen säger det ser det ju ut som om det skulle motsvara gällande rätt. Och det gör det alltså inte.
Citera
2014-01-03, 09:26
  #13759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackspett99
I dagens Aftonbladet går Leif G W ut och anger att han hoppas att Lambertz stämmer honom så att Leif G
W får ange fakta. Tydligen n har psykprofessorn Chridtiansson som hade dubbla roller i rätten i sin "vetenskapliga underdökning" där det "framgick" att enbart Quick hade fakta som ingen hade gjort så att kontrollgruppen bestod av Cs elever och två mordutredare MEN QUICK HADE INTE SJÄLV SVARAT PÅ SIN DEL I DENNA UTAN DET VAR KVAST OCH SEPPO SOM GJORT HANS DEL!!!!
Det har Christiansson själv angivit till Leif GW.

Det var väl också vad Richard L Sjöberg (docent i medicinsk psykologi) fick misstankar om helt på egen hand när han granskade testet ur metodsynpunkt. Förutom att Sjöberg påpekar ett antal mycket allvarliga brister i upplägg, genomförande såväl som tolkning, så noterade han även att i alla fall ett av svaren var en beskrivning av Quicks beteende vid ett tillfälle, och föreföll vara skrivet av någon annan än Quick själv.
Citera
2014-01-03, 09:32
  #13760
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Reimer skrev

Det kommer helt säkert att vara dess huvudmål men samtidigt så vet samtliga att allas ögon är klistrade på dem så de får inte mygla för uppenbart så några syndabockar ska nog kunna skakas fram.

Ett systemfel är det sista de vill finna, det innebär ju att fler kan vara drabbade av felet och något sådant får inte förekomma.

Det här fallet är ju totalt unikt, dom slutsatser som Riksåklagare Anders Perklev drar är väl inte orimliga?

"För Åklagarmyndighetens del kan främst två generella slutsatser dras.

• I stora och komplexa brottsutredningar bör normalt flera åklagare utses,
för att på så sätt verka för en allsidig belysning av utredningsmaterialet.
• När den misstänkte själv inte verkar för sitt försvar bör åklagaren ta ett
särskilt ansvar för att omständigheter som annars skulle ha lyfts fram av
försvararen blir belysta under förundersökning och rättegång."
Citera
2014-01-03, 09:50
  #13761
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
superfluent skrev

Eh...uppmärksammar medias ansvar???? Nils Wiklund nämner väl media på tre ställen i länken ovan:

Nja, han skriver i samband med träbenbitarna:

"En journalist skrev nyligen att även om tekniska undersökningar inte kunnat bevisa att benbitarna kommer från Therése anses detta klarlagt genom andra detaljerade beskrivningar. De suggererande påståendena om benbitarna framförs som sanningar i nyhetsreportage både i dagspress och TV. Men massmediebevakningen har med rätta kritiserats för att ibland vara ensidig och okritisk, vilket också gäller för benbitarna, eller rättare sagt brandresterna av organiskt material."

"De suggererande påståendena i massmedierna om att det säkert var fråga om ben från människa eller rent av från Therése är exempel på den typ av journalistiska förenklingar som journalisten Dan Larssons vänt sig mot i boken "Mytomanen Thomas Quick" (se Lennart Lundmarks artiklar i SvD 30 och 31 aug.). Boken är ett viktigt bidrag till den offentliga debatten om Quick-rättegångarna. Dan Larsson hävdar att domstolarna haft tillgång till ett ofullständigt material, där sådant som talat emot Quicks skuld uteslutits, och att varken åklagare eller försvarare ifrågasatt Quicks uppgifter."

Media har väl haft ett ansvar till att han blev trodd och dömd? Det skall ju inte vara så, men det påverkar ju så klart.
Citera
2014-01-03, 10:04
  #13762
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
JagHarEnLiten skrev

De ansvariga får nog en ordentlig känga, även om den tar indirekt. Ett systemfel är att van der Kwast trots sin uppenbara inkompetens, oproffessionalism och oskicklighet fick hållas i på många år. Utan att någon stoppade honom. Något att ta sig en funderare på, och hur man undviker kwastar i fortsättningen.

Jo, Perklev tar ju upp att det var olyckligt att det bara var en åklagare. Jag har otroligt svårt att tro att någon får sig en "ordentlig känga", man måste ju se till hur det var då och försöka fixa till det.
Citera
2014-01-03, 12:21
  #13763
Moderator
Schlesiens avatar
Nu verkar psykologibranschen ta upp Dan Josefssons yviga gester kring bortträngning. Jag har väntat på detta.

Litet urval och utsnitt ur trådens 3 veckor gamla inlägg:

Psykoanalytiker och barnpsykiater Magnus Kihlbom har blivit framsläppt i Dagens Nyheter, här i urval:
Citat:
Onödigt att förvränga psykoterapin

Dan Josefsson har gjort nytta med sin beskrivning av hur Sätergruppen kring Margit Norell som de svenska psykoanalytikerna då sedan länge tagit avstånd från slöt sig kring sin karismatiska ledare och sin egen idévärld. Men hans påstående att bortträngda minnen inte existerar förenklar en grundläggande sakfråga till osanning, och ger en förvrängd uppfattning om psykoterapi.

Vad är då ”bortträngning”? Mycket kortfattat är följande vad man numera är överens om (...)

Stor roll spelade här forskning av bland andra psykologen Elizabeth Loftus som påvisade att övertygande falska minnen mycket lätt låter sig framsuggereras. Den moraliska och vetenskapliga kritiken blev mycket hård mot dessa psykoterapeuter. Efterhand blev diskussionen om falska ”återvunna” minnen av sexuella övergrepp, ”the memory wars”, både hätsk och komplicerad. Loftus som Josefsson åberopar gick så långt som till den logiskt bakvända slutsatsen att bortträngning över huvud taget inte existerar. Senare kunde hon dock medge att frågan är ”a little slippery” och rentav att hon kan ha medverkat till att några förövare hade frikänts.

(...)

I offentliga debatter beskrivs ofta komplicerade sammanhang i termer av antingen/eller och en enda orsak. Man får hoppas att viktiga lärdomar av Quickaffären inte sköljs bort i svallet av förenklingar och generaliseringar.
http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/magnus-kihlbom-onodigt-att-forvranga-psykoterapin/


Detta är en detalj i hela Bergwall-affären men ändå värd att uppmärksamma. Dan Josefsson är så angelägen att maximera responsen på sitt arbete att han planterar föreställningen hos folk att bortträngning/förträngning/undvikande av minnen inte finns. Det är tur att det finns plats för andra röster än Josefssons.
Citera
2014-01-03, 12:43
  #13764
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackspett99
I dagens Aftonbladet går Leif G W ut och anger att han hoppas att Lambertz stämmer honom så att Leif G
W får ange fakta. Tydligen n har psykprofessorn Chridtiansson som hade dubbla roller i rätten i sin "vetenskapliga underdökning" där det "framgick" att enbart Quick hade fakta som ingen hade gjort så att kontrollgruppen bestod av Cs elever och två mordutredare MEN QUICK HADE INTE SJÄLV SVARAT PÅ SIN DEL I DENNA UTAN DET VAR KVAST OCH SEPPO SOM GJORT HANS DEL!!!!
Det har Christiansson själv angivit till Leif GW.
Varken Lambertz eller Christiansson hade gåtts att nå. Kwasten och Seppo hade avböjt att kommentera ....
Undrar nu om inte fler personer borde vara inlåsta i alla fall psykunderdökas...

Vet man att Quick är en mördare är det väl dumt att chansa?
__________________
Senast redigerad av JagHarEnLiten 2014-01-03 kl. 13:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in