2013-12-29, 15:02
  #13537
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Nu har jag kommit till dryga 200 sidor i Josefssons bok, och där finns förklaringen. Hon gjorde två försök. Den ena i början på 60-talet och den andra i slutet på 80-talet. Josefsson skriver att den första skulle vara någon sorts licentiatexamen, men att hon blev underkänd för att det inte gick att skilja mellan hennes och patientens åsikter och upplevelser. Den andra var ett 30-sidigt försök att visa att sexuella övergrepp var orsak till olika trauman. Uppenbarligen för mycket även för psykodynamiken där hon inte kunde skilja mellan sig antaganden och slutsatser. Egentligen är det väl kritik av samma typ. Artikeln blev alltså refuserad.
Hon skrev ett bokmanus med titeln I Thomas Quicks värld. Det står om den i Josefssons bok, men jag minns inte omständigheterna runt den, varför den inte blev publicerad osv.
Citera
2013-12-29, 15:11
  #13538
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Boken Du nämner citerar hon väl bara? Jag har läst den för länge sen och den handlar om att om barn inte får sina behov tillräckligt fyllda som små så saknas det något som man sen söker.Man får inre sår. Inte alltid men ibland. Den handlar helt enkelt om barns utveckling och behov under uppväxten.

Den boken har ingenting med förträngda minnen att göra men Cajsa Lindholm kan ju ha "fyllt på och tolkat in" betydelser av helt annat slag i vad hon läst.också att säga dragit in den teorin in absurdum i
MNs teorier och blandat ihop dem.
Det var väl för det MN var känd. Att hon blandade ihop det ena med det andra så att även det som var riktigt från början slets sönder och togs in bitvis och blev blev helt galet.

Man ska akta sej för avarterna!

Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Jag har inte läst boken, och det kommer jag säkert inte att göra heller. Det är intressant att en psykoterapeut behöver etablera sin auktoritet genom en läslista. Något liknande hittar jag inte hos min tandläkare.

Nu vet vi att CL arbetar med att producera falska minnen, och hur hennes terapi fungerar. Däremot tycker jag du har fel angående MN. Det fanns inget riktigt att utgå från. Hon tog idéerna om sexuella övergrepp i barndomen, och gjorde den till sin generalteori som förklarade allt. Bokstavligt talat allt. Hon gjorde det väldigt enkelt för sig.

Hur kan man kliva in på Säter, påstå att anledningen till att Svartenbrandt rånar och skjuter på poliser, beror på att hans pappa våldtog honom när han var bäbis, och att när Svartenbrandt inser detta blir han snäll?

Fetat av mej. Jag har inte skrivit att det fanns övergrepp att utgå ifrån jag nämnde inte ens ordet övergrepp vad gäller boken "Barnet inom oss". För där finns inget sånt!
Vad jag menade var och är att det som heter objektrelationsteori gjordes om och togs in i MNs teorier där det var något helt annat som tex övergrepp som "glömts bort".

Jag menar alltså att Lindholm inte använder sej av objektrelationsteorin gast hon påstår det utan av en avart som MN och hennes medgärningskvinnor skapade.

Att försöka sej på att pressa eller locka fram "förträngda minnen" ska man inte ägna sej åt men det gjorde MN och det gör en del av hennes adepter fortfarande tyvärr och tror på det
Citera
2013-12-29, 15:16
  #13539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Har varit borta från tråden några dagar och nu försökt läsa ikapp. När jag skummat runt lite i media kan jag notera två saker:

1) Säter har kommit med sitt yttrande och de vill (inte helt otippat) hålla Sture Bergwall fortsatt inlåst åtminstone i ca 3 månader till. Detta så att de kan förbereda en eventuell utslussning. Denna utslussning har dock Säter länge nu vetat om ligger i pipelinen så det är inget mindre än en skandal om de inte redan hunnit utarbeta en plan för detta. Jag har sagt det tidigare och står fast vid det: Att Säter får ha fortsatt ansvar över Bergwall, och rätt att inkomma med yttrande i målet om förlängning av vård/utskrivning, är så skrämmande och ovärdigt en rättsstat att det är svårt att uttrycka i ord. Hela situationen håller en uppenbar "gökboet"-nivå. Och för er som tycker att Sture Bergwall är en osympatisk person som gott kan sitta inlåst ett tag till vill jag säga: en dag kan något liknande hända er. Maktmissbruk/ inkompetens har den egenheten att det kan drabba den som minst väntar sig det. Med Säters yttrande anser jag att det står klart att en skyndsam utredning behöver ske om hur tvångsvården i Sverige fungerar och vilken kompetens ledningarna för dessa vårdinstitutioner har. Skäl verkar finnas att börja med Säter.

2) Göran Lambertz verkar ha gjort nytt inlägg i Quick-debatten 2013-12-26. Det är samma snömos som vanligt. Han har upphört att förvåna men jag har svårt att förstå hur han kan sitta kvar som justitieråd. Hans agerande är en monumental (rätts)skandal. Det som nu dock är intressant är att Lambertz publicerat sitt inlägg i lokaltidning, "Folkbladet" (http://www.folkbladet.se/opinion/ledare/default.aspx?articleid=6675030). Jag kan inte se att någon av de större tidningarna intagit hans inlägg så frågan är om han inte försökt få dem att publicera eller om de helt enkelt vägrat på grund av den låga nivån på Lambertz argumenterande samt ev. risk för ärekränkning av SB.

Tack för intressant länk, det är inte lätt att själv bevaka media. http://www.folkbladet.se/opinion/ledare/default.aspx?articleid=6675030

Tydligen så bubblar det i Lambertz med saker som han måste häva ur sig, och han ser till att han får ut det han har på hjärtat i den mediekanal som tar in det han skriver. Har DN tröttnat på honom?
Intressant!

Det är intressant att han påtalar:

Hur ska man då se på den omständigheten att medierna har trumpetat ut att Quickärendet är en stor rättsskandal? Mig gör det upprörd, inte minst för att ett antal hederliga och skickliga personer därmed har släpats i smutsen. Det är dags för medierna att reflektera över vad de har gjort och att äntligen göra om och göra rätt.

Det visar på Lambertz dåliga omdöme när han påtalar vem som är hederlig, utan att reflektera. Min slutsats är att om man vältrar sig i dynga så kommer smutsen till slut fastna.

Det intressanta är faktiskt frågan om Lambertz lämplighet som justiteråd, särskilt i belysning av att justitieminister Beatrice Ask tillsatt en kommission!

Jag uppfattar Lambertz skriverier som partsinlagor och saboterande av kommande kommission. Att det är många som tycker som Lambertz förvånar inte mig, för det finns massor med folk som är dumma och inte insatta. Men, de brukar inte vara högt uppsatta jurister, typ justitieråd!

Det jag särskilt noterar är vilka personer Lambertz kallar hederliga och skickliga. Min slutsats är att det förklarar rättsrötan, då den skapas och orsakas av folk med epitetet hederliga och skickliga!

Det pågår ett trovärdighets krig, där man genom ord mot ord, vill hävda sin egen trovärdighet på bekostnad av lag och enskilda människors mänskliga rättigheter.
Citera
2013-12-29, 15:19
  #13540
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Hon skrev ett bokmanus med titeln I Thomas Quicks värld. Det står om den i Josefssons bok, men jag minns inte omständigheterna runt den, varför den inte blev publicerad osv.

Den boken skrev hon tillsammans med Birgitta Ståhle,det har jag skrivit om för länge sen. Manuskriptet sägs befinna sej hos SBs advokat efter att SB hittat det i en låda 21008 där det legat glömt sen han fick den. Tror att han skulle läsa det eller dyligt. Det var väl i stort anteckningar av terapin som de förlöpt
Citera
2013-12-29, 15:34
  #13541
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Hon skrev ett bokmanus med titeln I Thomas Quicks värld. Det står om den i Josefssons bok, men jag minns inte omständigheterna runt den, varför den inte blev publicerad osv.

Enligt de uppgifter som Dan Josefsson förmedlar i sin bok, så satt gumman Norell i Birkagården på Norrtull och inväntade kalla fakta (NB! Ej att förväxla med Uppdrag Granskning) i form av åtminstone ett lik.

Eller åtminstone en kroppsdel.
Eller om inte TQ kunde få framkallat en kroppsdel, så åtminstone ett bit ben från en handlov.

Det räckte alltså inte med att TQ under en vallning påstod sig ha funnit ett fingerben och hunnit knapra i sig det, fast hela "Säterflocken" var med vid just den vallningen..!
Gumman Norell var trots allt såpass klok att hon ville evidensverifiera TQ:s kannibalism med litet gnagarben (motsv).

Sin egen stolliga "bortträngningsteori" ansåg hon inte behövde verifieras.
Gumman Norell visste bäst.
-"Kan själv!" -hördes hon ropa..
Citera
2013-12-29, 15:57
  #13542
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Den boken skrev hon tillsammans med Birgitta Ståhle,det har jag skrivit om för länge sen. Manuskriptet sägs befinna sej hos SBs advokat efter att SB hittat det i en låda 21008 där det legat glömt sen han fick den. Tror att han skulle läsa det eller dyligt. Det var väl i stort anteckningar av terapin som de förlöpt
Men den boken kan vara värdefull att nämna i sammanhang där Dan Josefsson har påståtts överdriva Norells direkta inflytande i samband med Quick.
Citera
2013-12-29, 15:59
  #13543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Enligt de uppgifter som Dan Josefsson förmedlar i sin bok, så satt gumman Norell i Birkagården på Norrtull och inväntade kalla fakta (NB! Ej att förväxla med Uppdrag Granskning) i form av åtminstone ett lik.

Eller åtminstone en kroppsdel.
Eller om inte TQ kunde få framkallat en kroppsdel, så åtminstone ett bit ben från en handlov.

Det räckte alltså inte med att TQ under en vallning påstod sig ha funnit ett fingerben och hunnit knapra i sig det, fast hela "Säterflocken" var med vid just den vallningen..!
Gumman Norell var trots allt såpass klok att hon ville evidensverifiera TQ:s kannibalism med litet gnagarben (motsv).

Sin egen stolliga "bortträngningsteori" ansåg hon inte behövde verifieras.
Gumman Norell visste bäst.

-"Kan själv!" -hördes hon ropa..

Jo det är ungefär så här enögt svart-vitt som en del vill framställa det, bland annat dem som hävdar att TERAPIN INPLANTERADE MINNEN, PRESSADE FRAM DEM, FÖR ATT NORELL SKULLE BLI RIK OCH BERÖMD, och alltså inte att det var en kombination av faktorer och att Quick var drivande själv. Det här tycker jag är billigare än billigt hos Josefsson. Och som sagt var hela historien har inte ett skvatt med bortträngning att göra.
Citera
2013-12-29, 16:07
  #13544
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Och som sagt var hela historien har inte ett skvatt med bortträngning att göra.

Du fortsätter babbla om att historien inte har med bortträngning att göra. Den har naturligtvis med bortträngning att göra därför att tron på bortträngning var avgörande för händelseutvecklingen. Hade man inte trott på bortträngning hade man inte varit lika benägen att tro på Quick.

Att man sedan inte kan motbevisa teorin om bortträngning med hänvisning till Quick är en annan, helt orelaterad sak. När ska du förstå detta enkla faktum?
Citera
2013-12-29, 16:19
  #13545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Du fortsätter babbla om att historien inte har med bortträngning att göra. Den har naturligtvis med bortträngning att göra därför att tron på bortträngning var avgörande för händelseutvecklingen. Hade man inte trott på bortträngning hade man inte varit lika benägen att tro på Quick.

Att man sedan inte kan motbevisa teorin om bortträngning med hänvisning till Quick är en annan, helt orelaterad sak. När ska du förstå detta enkla faktum?

Eh va? Varför så nedlåtande? att man inte kan hänvisa till Quick för att motbevisa teorin om bortträngning är det väl nästan bara jag som påpekat i tråden. Vad för enkelt faktum är det jag borde förstå? Josefson försöker ge sken av att han motbevisat teorin om bortträngning eftersom han har en agenda - bedriva klappjakt på psykoanalytiker till förmån för anknytnings-KBT. Plus då att han är klart kvinnofientlig, porträttet av Norell är tvärsäkert och onyanserat. Det är skitfult, ologiskt, inte bara metoden utan hela upplägget. Allt för att kunna påstå här är "kvinnan som skapade Quick". Flytta fokus från det som var vanlig rättsmedicin (medicinering, ofta tung sådan) terapin, och flytta fokus från rättsapparaten till den gamla damen.
När ska du förstå detta enkla faktum?
Citera
2013-12-29, 16:57
  #13546
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Eh va? Varför så nedlåtande? att man inte kan hänvisa till Quick för att motbevisa teorin om bortträngning är det väl nästan bara jag som påpekat i tråden. Vad för enkelt faktum är det jag borde förstå?

Du borde förstå att det inte spelar någon roll om Quick ljög eller inte för om bortträngning (eller tron på denna) var en viktig faktor i att det gick som det gick. Jag har fått intrycket att du blandar ihop dessa båda saker och när jag tidigare har ifrågasatt och bett dig precisera har du inte gjort det. Är mitt intryck felaktigt får jag be om ursäkt.

Citat:
Josefson försöker ge sken av att han motbevisat teorin om bortträngning eftersom han har en agenda - bedriva klappjakt på psykoanalytiker till förmån för anknytnings-KBT. Plus då att han är klart kvinnofientlig, porträttet av Norell är tvärsäkert och onyanserat. Det är skitfult, ologiskt, inte bara metoden utan hela upplägget. Allt för att kunna påstå här är "kvinnan som skapade Quick". Flytta fokus från det som var vanlig rättsmedicin (medicinering, ofta tung sådan) terapin, och flytta fokus från rättsapparaten till den gamla damen.
När ska du förstå detta enkla faktum?

Jag har ännu inte läst Josefssons bok, utan bara sett dokumentären och läst Råstam, artiklar och annat. Både Råstam och Josefsson har ju hänvisat till internationell expertis på minnesforskning för att visa på att det inte finns några belägg för teorin. I dokumentären framförde Josefsson inte att Quickfallet skulle vara något motbevis. Gör han det i boken, tycker jag att han är ologisk. Om han överdrivit Norells roll, smutskastat henne etc. kan jag inte ta ställning till innan jag läst boken. Däremot kan jag redan nu säga att du har fel om du hävdar att teorin om bortträngda minnen inte hade någon betydelse för att det gick som det gick. Det framgår ju av domarna om inte annat.
Citera
2013-12-29, 17:09
  #13547
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Men den boken kan vara värdefull att nämna i sammanhang där Dan Josefsson har påståtts överdriva Norells direkta inflytande i samband med Quick.

Ja och såvitt jag vet har Josefsson läst den ?
Citera
2013-12-29, 17:12
  #13548
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Har varit borta från tråden några dagar och nu försökt läsa ikapp. När jag skummat runt lite i media kan jag notera två saker:


2) Göran Lambertz verkar ha gjort nytt inlägg i Quick-debatten 2013-12-26. Det är samma snömos som vanligt. Han har upphört att förvåna men jag har svårt att förstå hur han kan sitta kvar som justitieråd. Hans agerande är en monumental (rätts)skandal. Det som nu dock är intressant är att Lambertz publicerat sitt inlägg i lokaltidning, "Folkbladet" (http://www.folkbladet.se/opinion/ledare/default.aspx?articleid=6675030). Jag kan inte se att någon av de större tidningarna intagit hans inlägg så frågan är om han inte försökt få dem att publicera eller om de helt enkelt vägrat på grund av den låga nivån på Lambertz argumenterande samt ev. risk för ärekränkning av SB.

Ja det innehåller samma snömos som tidigare men jag tycker faktiskt att han driver det ett steg längre i denna debattartikel, han är definitivt mer tydlig om sin inställning till SB´s skuld.
Som sagt att han kan sitta kvar som justitieråd är fullständigt obegripligt och visar med all tydlighet hur vår rättsstat fungerar.
Skulle verkligen vara intressant att höra om han försökt få in detta i DN.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in