2013-12-28, 00:43
  #6229
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
Men snälla du hur räknar du? Och de har under den här tiden minskat sin totala budget till försvaret?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:CBO_-_Revenues_and_Outlays_as_percent_GDP.svg

Läs varenda siffra på denna sida och håll käften sen

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States

Och hur har anslagen för inköp av försvarsmateriel påverkats?

Eller mera precist - Hur har anslagen för inköp
från den traditionella amerikanska försvarsindustrin påverkats?

För det är ju inte direkt så att det är General Dynamics
som blir rika när US Army köper ammunition från norska Raufoss
och det är inte Northrop-Grumman som blir rika
när US Army köper svenska granatgevär o.s.v. o.s.v.


Lönekostnaderna för USA:s krigsmakt har t.ex. sedan 2001 fördubblats.
Kostnaderna för sjukvård och pension till skadade har också ökat drastiskt under samma tidsperiod.
Citera
2013-12-28, 10:31
  #6230
Medlem
BleAivanos avatar
Jämförelse mellan Gripen C och Gripen E.
https://mobile.twitter.com/GripenNews/status/416816952061861888/photo/1?screen_name=GripenNews
Citera
2013-12-28, 11:58
  #6231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Åfan, då kan du kanske berätta hur det gick med FCS-programmet?
Eller hur många av ursprungligen 32st planerade Zumwaltjagare
som man nu avser leverera?
Eller hur många RAH-66 Comanche som har levererats till US Army?
Eller hur många EFV som har levererats till marinkåren?
Eller hur många av 650st F-22 som USAF har fått levererade?

Du verkar tro att inställda projekt automatiskt leder till förlust för försvarsindustrin, det är givetvis rent båg.

Nya projekt kostar mycket innan de ger avkastning. Krig konsumerar befintliga materiel ja hela system slits ned (exempelvisr abhramsflottan är inte snygg efter irakkriget).

Att blåsa av knappt 100 Tomahawk på ett eldöppnande från en flotta ger klirr i vapenindustrins kassa i högre grad än att lägga motsvarande peng på forskning och utveckling. Det är samma statliga försvarspengar som styrs om men avkastningen/$ är högre för industrin när redan utvecklad material konsumeras
Citera
2013-12-28, 13:11
  #6232
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Fast rent praktiskt så lobbar militärindustrin för krig och de är enorma arbetsgivare som är viktiga för ekonomin.och det är klart att om man kan starta ett litet krig med grejer man ändå inte behöver och dessutom dela ut kontakt till amerikanska företag efter vunnet krig kan man ju räkna hem det. Jag påstår i min flummiga trötthet att det är en slags symbios.
Nej, det är den politiska ledningen som startar och avslutar krig, militären lyder order.
Det där är bara hollywoodmyter.
Sen får givetvis politikerna råd från militära rådgivare och underrättelser från militär och civil underrättelseinhämtning.
Men den politiska ledningen har en uppsjö civila rådgivare för den delen med.
Citera
2013-12-28, 13:18
  #6233
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007
hahaha ... så den militära industrin i USA finns till för att politikerna anser sig behöva den och inte tvärtom. Du har aldrig hört talas om lobbying eller?

Konstigt att USA alltid skall hitta ett nytt krig efter att de andra tagit slut. De övriga länderna i Europa har inget större behov av nya krig.


och du hotet från Sovjet finns ju inte längre så varför minskar inte USA ner på de militära musklerna och skiftar om sin militära industri till civil produktion? Nej just det det var ju sagan om rödluvan och varg..... sagan om att politikerna bestämmer över sin militära industri
USA är den dominerandemakten och man ser nya hot från bla islamistiska extremister och från Kina och givetvis ett allt starkare Ryssland.
USA har reducerat sin kärnvapenkapacitet rejält, man har reducerat sin armé rejält, skurit ned antal fartyg i flottan,minskat på flygvapen och utländska baser.
Däremot har man genom 9/11 tvingats till markkrig i A-stan och genom politikernas övertygelse krig i Irak.
Den militära industrin är givetvis viktig men den blomstrar snarare ännu mer om militären måste bränna en stor del av budgeten på krig än att köpa nya fordon, flygplan, uniformer, fartyg etc etc.

Sen kan hotbilden vara felaktig och man målar upp motståndaren som starkare än vad den är ex 50 talets bombplansgap jmf Sovjet som eg var ett rejält övertag.
Men det är sådant som händer regelbundet alla stater och det är snarare än värre om man underskattar hoten som finns som Sverige gör idag eller Norden på 30 talet än överskattar.
Men det har fortfarande inget med att industrin eller ens militären styr politikerna, för det gör de inte, inte ens i Ryssland.

Krig är politikens fortsättning men med andra medel, travesterande Clausewitz.
Citera
2013-12-28, 13:25
  #6234
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
När det gäller den aktuella försäljningen till Brasilien så ser jag bara plustecken iaf:

+ Pengar i statskassan

+ Sysselsättning och utveckling på de orter där gripentillverkning finns

+ Brasiliens fattiga får det lättare genom ett köp av ett kostnadseffektivt flygplanssystem

+ Knarklangare och regnskogsskövlare får problem genom att området patrulleras av kapabelt stridsflyg

+ Brasilien kan fullfölja sin folkrättsliga skyldighet att ha kontroll över sina gränser och över sitt territorium

Och precis före jul också!
Storbritannien är väl den stora vinnaren och motorn kommer väl inte ens att byggas i Sverige om jag förstått det rätt utan köpas från USA direkt.
Drygt 30 % av Gripens delar kommer från Storbritannien ex, radar, landningsställ, katapultstol, ir sökare. Om motorn inte byggs i Sverige och en montering skall ske i Brasilien så kan man undra hur mycket jobb det blir i Linköping.
Lite programmering och mindre detaljtillverkning, det mesta plockas samman av delar från andra länder.
Sen tjänar SAAB grova pengar på licenser från Brasilien men det går till Wallenberg som plöjer ned dem i Kina.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2013-12-28 kl. 13:37.
Citera
2013-12-28, 13:49
  #6235
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Storbritannien är väl den stora vinnaren och motorn kommer väl inte ens att byggas i Sverige om jag förstått det rätt utan köpas från USA direkt.
Drygt 30 % av Gripens delar kommer från Storbritannien ex, radar, landningsställ, katapultstol, ir sökare. Om motorn inte byggs i Sverige och en montering skall ske i Brasilien så kan man undra hur mycket jobb det blir i Linköping.
Lite programmering och mindre detaljtillverkning, det mesta plockas samman av delar från andra länder.
Sen tjänar SAAB grova pengar på licenser från Brasilien men det går till Wallenberg som plöjer ned dem i Kina.

Lite programmering? Jaha du.
Citera
2013-12-28, 15:36
  #6236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nej, det är den politiska ledningen som startar och avslutar krig, militären lyder order.
Det där är bara hollywoodmyter.
Sen får givetvis politikerna råd från militära rådgivare och underrättelser från militär och civil underrättelseinhämtning.
Men den politiska ledningen har en uppsjö civila rådgivare för den delen med.

En liten öm tå där Du jobbar inte inom försvars industrin?
Citera
2013-12-28, 16:52
  #6237
Medlem
gurexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nej, det är den politiska ledningen som startar och avslutar krig, militären lyder order.
Det där är bara hollywoodmyter.
Sen får givetvis politikerna råd från militära rådgivare och underrättelser från militär och civil underrättelseinhämtning.
Men den politiska ledningen har en uppsjö civila rådgivare för den delen med.

Militären och militärindusrin är inte detsamma. En enkel fråga blir då varför industrin lobbar så mycket, varför de stöttar presidentkampanjer osv. Politikerna kan sägas också lyda order av de som gav den möjligheten att sitta där de sitter.
Citera
2013-12-28, 17:31
  #6238
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Militären och militärindusrin är inte detsamma. En enkel fråga blir då varför industrin lobbar så mycket, varför de stöttar presidentkampanjer osv. Politikerna kan sägas också lyda order av de som gav den möjligheten att sitta där de sitter.

Försvarsindustrin stod för 0,6% av kampanjbidragen från företagen
och 0,25% av de totala kampanjbidragen i presidentvalet 2012.

Ja, eller om vi så vill mindre än vad Steven Spielberg,
Bill Maher och Morgan Freeman bidrog med till Obamas kampanj.

Om det är några som "äger" politikerna p.g.a. kampanjbidrag
så är det i.s.f. pensionärerna, advokatkåren och Wall Street.

Försvarssektorn var f.ö. notabel som en av de företagssektorer
som fördelade sina (i sammanhanget mycket små) bidrag jämnast
mellan Obama och Romney.
Samtidigt som var det en av de sektorer som gav störst andel
av sina bidrag till isolationisten Ron Paul (6%).
Citera
2013-12-28, 18:18
  #6239
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Lite programmering? Jaha du.
"Lite programmering" innebär iofs att hundratals ingenjörer hålls sysselsatta och att SAAB får resurser till fortsatt utveckling. sen kommer väl delar fortfarande tillverkas här, men frågan hur mycket när väl brassarna börjar tillverka själva.
Sen är givetvis affären positiv för Gripenprojektet, men inte nödvändigtvis positiv för svensk försvarsförmåga då risken finns att flygvapnet kommer få en reducerad förmåga då de modernaste flygplanen lämnas över till Brasilien och Schweiz och där piloter och teknisk personal får användas till understödja exportaffärerna.
Men det beror i syvende och sist på vad regeringen tillför för resurser, men ser vi till de senaste 20 åren har FM använts som sparbössa så chansen är begränsad att FV får någon kompensation utan de får hålla till godo med de resurser som finns.
Fördelen är att vi kommer ha förmåga ett antal år framöver att utveckla och bygga eget flyg, åtminstone sett till flygkropp och mjukvara med viss inhemsk elektronik.
Hårdvara kommer importeras utan egen inhemsk kompetens att vare sig bygga eller utveckla dylikt.
Citera
2013-12-28, 18:25
  #6240
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Militären och militärindusrin är inte detsamma. En enkel fråga blir då varför industrin lobbar så mycket, varför de stöttar presidentkampanjer osv. Politikerna kan sägas också lyda order av de som gav den möjligheten att sitta där de sitter.
Fast det handlar mer om vilka av företagen som kommer gynnas när man väljer inriktning för sina militära styrkor.
Inte att man ska starta krig för att gynna vissa företag.
Om krigen berodde på industrins behov så kan man undra varför USA då tvingades styra om de redan beordrade "lätta" förband med strykervagnar som inte tålde RGP beskjutning och national guardförband med otillräcklig personlig utrustning.
Varför lägger USA resurser på F35 när den vore tämligen usel för CAS och funderar starkt på att skrota A10 som är superb för CAS.
F35 är främst avsedd för att möta en högteknologisk Fi och inte jaga araber åkandes toyota pickup´s.
Det tyder väl snarare på motsatsen till vad du hävdar att industrin inte styr krigen utan att det är den politiska inriktningen som styr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in