2013-12-16, 12:45
  #12937
Medlem
ezkash99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjell-Britt
hur pass desillusionerad är man om man tror att Rättsmedicinalverkets utredning är en del av en konspiration mot pedofilen bergwall?

Nä, det är ju precis som om Åklagare, Förhörsledare och Advokater skulle sitta i knät på ett gäng galna psykologer och minnesforskare!! Det skulle ju aldr......
Citera
2013-12-16, 12:52
  #12938
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Var det pådyvlade minnen på Säter eller styrkta händelser?

Allt låter så bra innan man granskar saker.

Jag är själv ofta på badhus och gillar att vara på stranden att bada. Det börjar bli en rättssäkerhetsfråga om vi ska tillåta barn att vara på badplatser, då barn utgör en eventuell frestelse, särskilt i skallen på terapeuter som sysslar med projicering och framkallande av minnen!

Ytterligare en efterkonstruktion för att rättfärdiga ett olagligt frihetsberövande av en enskild människa.

Jag vet inte om det stämmer, självklart måste det granskas. Däremot, om någon med SB:s brottshistoria har en film med barn på barnplatser, är det något annat än när folk har bilder i sina album. Men som sagt, det kanske inte stämmer.
"Pådyvlade minnen" - jag tror inte att man kan gå så långt som till att hävda att det handlade om det.
Citera
2013-12-16, 12:56
  #12939
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Jag vet inte om det stämmer, självklart måste det granskas. Däremot, om någon med SB:s brottshistoria har en film med barn på barnplatser, är det något annat än när folk har bilder i sina album. Men som sagt, det kanske inte stämmer.
"Pådyvlade minnen" - jag tror inte att man kan gå så långt som till att hävda att det handlade om det.

Om de där bilderna.Det påståendet kommer ifrån GJ och är enligt uppgift vanliga bilder på en badstrand med vanliga badande barn så det var inte sant
Citera
2013-12-16, 12:58
  #12940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottsfall
SVT:



Just ja, det hade jag glömt bort. Säter kan ju även föreslå villkor i vårdplanen för öppenvården som säger att SB ska bo i ett visst boende.

Socialstyrelsen skriver lite om det här:


Jag är mycket nyfiken på vad VR och Säter kommer att skriva i villkoren för den öppna vården, om dom nu alls kommer att föreslå öppen vård. Dom kanske i stället svarar FR i Falun att dom fortfarande anser att tvångsvården ska fortsätta i den slutna vården?

Kanske skriver dom ett första- och andra-handsalternativ?
  1. Fortsatt sluten tvångsvård (med mer eller mindre acceptabla villkor), men om FR inte beslutar enligt det så i andra hand
  2. Öppen tvångsvård (med mer eller mindre acceptabla villkor)

Kan ju vara ett "Säter-sätt" att försöka upprätthålla sin envisa linje.

Blir det inte lite väl mycket av spekulerande nu??

Utredningsteamet som nu har granskat SB har väl fokuserat just på SBs mentala tillstånd - och behovet av han forstsatt ska sitta inlåst?
Ska då Säter ha ett ord med i laget - och "tycka till" ifall dom "tycker" att SB ska sitta fortsatt inlåst?

Börjar likna Gökboet på riktigt detta. Men det har det för all del varit rätt så länge nu, alltesedan Olle Palmes glada dagar
Citera
2013-12-16, 13:01
  #12941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Om de där bilderna.Det påståendet kommer ifrån GJ och är enligt uppgift vanliga bilder på en badstrand med vanliga badande barn så det var inte sant
Från Gubb-Jan? OK, vad jag menade var att om någon med hans brottshistoria har bilder på en badstrand med vanliga badande barn så är det kanske inte hundra procent underligt om vårdarna uppfattar det som betänkligt. Något annat menade jag inte, vet inte om uppgiften stämmer heller för den delen. SB:s psykiska status är inget någon här kan ha bestämda åsikter om, självklart inte heller jag.
Citera
2013-12-16, 13:03
  #12942
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jo, jag håller med dig om att det är två olika frågor. Bluffade han verkligen för att få vara kvar på Säter?

Chefsöverläkare Vladislav Ruschkin säger i förvaltningsrätten att det handlade om en rymning:

"Läser ur anteckningarna om varför Bergwalls förmåner drogs in i början av 1990-talet: Bergwall rymde med en patient och ska ha haft planer på att mörda den patienten och nämner vidare två fall där han inte dömdes för brott men utreddes för barnpornografibrott. I det ena fallet ska han ha haft en film med nakna barn på en strand, i det andra fallet ska han ha synts utanför ett badhus där småbarn badade."
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/forhandling-med-sture-bergwall_8639120.svd

Det skrivs ju så klart mycket i norsk press.


Är detta bakgrunden till de så ofta förekommande uppgifterna om att man hittat barnporr hos Bergwall ? Det har väl varit Gubb Jan som varit källan hittills.
Citera
2013-12-16, 13:09
  #12943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Jag vet inte om det stämmer, självklart måste det granskas. Däremot, om någon med SB:s brottshistoria har en film med barn på barnplatser, är det något annat än när folk har bilder i sina album. Men som sagt, det kanske inte stämmer.
"Pådyvlade minnen" - jag tror inte att man kan gå så långt som till att hävda att det handlade om det.

Sture Bergwalls historia visar på en dubiös hantering av honom, i jämförelse med vad som är lagligt och olagligt och särskilt i jämförelse med vad andra gubbar kommer undan med för övrigt, i Sverige.

Det kryllar av män som gillar barn, bilder och konst på barn och gamla gubbar som turistar där de kan få köpa barn, och ingen får någon som helst kritik eller diagnos av psykvården.

Om man låste in alla gubbar på de kriterier som Vlad framfört med framgång i förvaltningsrätten, har vi ett gubbgulag som kommer göra det svårt för all verksamhet i Sverige att fungera.

Saken handlar om Sture Bergwalls rättigheter i förhållande till övriga medborgare och hur de hanteras av rättsväsendet. Särskilt när dessa anklagelser och påståenden inte är sanna, och inte styrkta i domstol, i ett åtal.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2013-12-16 kl. 13:14.
Citera
2013-12-16, 13:14
  #12944
Medlem
Den nya utredningen menar att han har en psykisk störning och att det finns risk att han återfaller. Så det blir öppenvård, kanske han måste lämna drogtester med jämna mellan rum t.ex. Inga konstigheter med det. Ruchkin var inte inblandad i själva Quickhärvan, och han menar att SB är för sjuk att släppas ut. Han kan ha rätt, han kan ha fel. Vem vet.
Hur det än är: jag håller med om att de felaktiga morddomarna och hans psykiska status är två helt olika saker. Det skulle vara bra att veta om de där badbilderna är hittepå eller om man hittat sådana.
Citera
2013-12-16, 13:15
  #12945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottsfall
SVT:

Citat:
Jan Cederborg, verksamhetschef vid en av landets rättspsykiatriska regionkliniker, förklarar beskedet:

– Man kan säga att tvångsvård i öppen form innebär att man lämnar den slutna vården och de eventuella restriktioner som finns där och får vistas ute i samhället, men oftast är det en villkorad vistelse.

Villkoren kan se olika ut. Det kan exempelvis röra sig om att patienten måste lämna drogtester flera gånger i veckan, att den kanske måste bo på ett speciellt ställe, ägna sig åt en särskild sysselsättning och så vidare. Patienten följs kontinuerligt upp.

Just ja, det hade jag glömt bort. Säter kan ju även föreslå villkor i vårdplanen för öppenvården som säger att SB ska bo i ett visst boende.

Socialstyrelsen skriver lite om det här:
Citat:
Ett av dessa villkor kan vara skyldighet att vistas på ett hem eller annan institution för vård eller behandling eller att besöka en vårdcentral eller anlita socialtjänsten (3 och 26 §§ lagen [1991:1128] om psykiatrisk tvångsvård respektive 12 a § lagen [1991:1129] om rättspsykiatrisk vård).

Jag är mycket nyfiken på vad VR och Säter kommer att skriva i villkoren för den öppna vården, om dom nu alls kommer att föreslå öppen vård. Dom kanske i stället svarar FR i Falun att dom fortfarande anser att tvångsvården ska fortsätta i den slutna vården?

Kanske skriver dom ett första- och andra-handsalternativ?
  1. Fortsatt sluten tvångsvård (med mer eller mindre acceptabla villkor), men om FR inte beslutar enligt det så i andra hand
  2. Öppen tvångsvård (med mer eller mindre acceptabla villkor)

Kan ju vara ett "Säter-sätt" att försöka upprätthålla sin envisa linje.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Blir det inte lite väl mycket av spekulerande nu??

Eftersom proceduren ser ut som den gör så innebär dagens RPU-yttrande att det finns flera fullt tänkbara scenarier.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Utredningsteamet som nu har granskat SB har väl fokuserat just på SBs mentala tillstånd - och behovet av han forstsatt ska sitta inlåst?
Ska då Säter ha ett ord med i laget - och "tycka till" ifall dom "tycker" att SB ska sitta fortsatt inlåst?

Ja, Säter ansvarar för vården inklusive för att föreslå till förvaltningsrätten hur den fortsatta vården ska se ut, exakt hur villkoren för eventuell öppenvård ska formuleras.

Med tanke på Säters tidigare agerande i förvaltningsdomstolarna bör man nog hålla öppet att Säter både kan sätta sig helt på tvären och vidhålla sin grundbedömning 'den slutna tvångsvården föreslås fortgå' och kan sätta upp mer eller mindre rimliga villkor för en öppen RPT.

Det är dock förvaltningsrätten som beslutar. Säter befinner sig nu i en position där man fått en knäpp på näsan av RMV-teamet i Göteborg. Det är inte alls ovanligt att olika vårdinrättningar kommer fram till olika behandlingsförslag, trots att man utfört patientbedömningen ganska nära i tiden.

Det har gått prestige i SB-ärendet från Säters sida. Det vore inte första och sista gången som en förvaltningsdomstol hamnar i ett läge där ansvarig vårdinstans lägger fram en vårdplan som förvaltningsdomstolen finner mycket tveksam. Och då kan en förvaltningsdomstol tvingas välja mellan dom två beslutslägena: låta tvångsvården fortgå eller låta den upphöra. Domstolen har nämligen inget inflytande över hur vårdplanen utformas.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Börjar likna Gökboet på riktigt detta. Men det har det för all del varit rätt så länge nu, alltesedan Olle Palmes glada dagar

Säters behandling av SB har liknat Gökboet länge ja.
Citera
2013-12-16, 13:19
  #12946
Medlem
MrsMagoos avatar
Rättsmedicinalverket, RMV, anser att tvångsvården av Sture Bergwall, före detta Thomas Quick, ska fortsätta. Men han behöver inte sluten tvångsvård.

Den slutna tvångsvården kan återupptas om det inte fungerar för patienten.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/fortsatt-vard-for-bergwall-men-han-kan-slippa-sater/

Ett förväntat besked och ett tryggt besked. Det va inte bara att knalla ut som en del trodde och krävde.
Frågan är om han är nöjd med detta beskedet?
Citera
2013-12-16, 13:21
  #12947
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Från Gubb-Jan? OK, vad jag menade var att om någon med hans brottshistoria har bilder på en badstrand med vanliga badande barn så är det kanske inte hundra procent underligt om vårdarna uppfattar det som betänkligt. Något annat menade jag inte, vet inte om uppgiften stämmer heller för den delen. SB:s psykiska status är inget någon här kan ha bestämda åsikter om, självklart inte heller jag.

Det var inte vårdarna som uppfattade detta betänkligt.Det var GJ som "hittade på det".

I övrigt så fanns SB i en miljö ute i samhället i 16 år med många barn ute i samhället drogfri utan att umgås med dem på annat än normalt vis.
__________________
Senast redigerad av Stina-Lina 2013-12-16 kl. 13:24. Anledning: Komplettering
Citera
2013-12-16, 13:29
  #12948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Rättsmedicinalverket, RMV, anser att tvångsvården av Sture Bergwall, före detta Thomas Quick, ska fortsätta. Men han behöver inte sluten tvångsvård.

Den slutna tvångsvården kan återupptas om det inte fungerar för patienten.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/fortsatt-vard-for-bergwall-men-han-kan-slippa-sater/

Ett förväntat besked och ett tryggt besked. Det va inte bara att knalla ut som en del trodde och krävde.
Frågan är om han är nöjd med detta beskedet?

Han säger själv på Twitter att han gläds åt det nya yttrandet. Thomas Olsson säger idag till Expressen att SB betraktar yttrandet som "mycket glädjande", men att det ju även fanns en förhoppning på mer:
Citat:
Advokat Thomas Olsson berättar att svaret från undersökningen var positivt, men att hans klient hade hoppats på mer.
– Sture Bergwall uppfattar det som mycket glädjande att man har öppnat upp för den här möjligheten att låta honom lämna Säter. Men han hade naturligtvis önskat att han fick en fullständig upprättelse i så måtto att man också hade kommit fram till att vården skulle avbrytas. Men nu har man bedömt att det ska ske en utslussning, säger Bergwalls advokat Thomas Olsson.

För min och säkert många andras del var dagens RPU-yttrande väntat. Inte oväntat alls med denna kompromiss. Tyvärr kan Säter sätta käppar i hjulen för en mjuk och bra utslussning, men vi får väl se hur deras yttrande kommer att se ut. Än är det inte försent för Säter att försöka i vart fall att få till ett bra avslut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in