2013-12-03, 23:25
  #12241
Medlem
jenny.perssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Så väl talar en patriotisk svensk människohatare

MEN. OM man nu sedan gräver ner resterna av SB i någon skog, hur stor är chansen att det sedan inte finns några spår från någon nedgrävning?
Och HUR säkra kan vi vara , på att det inte framöver dyker upp någon (ny) DDR-patrull med minnesexperter, vilka lik förbannat kommer att ge sig på att trolla fram minnet av den nyss förträngde Thomas Qvick??

Exakt!
Hade fler varit som jag så hade vi kört tortyr med Quick tills han sjungit ut exakt allt som var sanning i den här historian. En sådan vek man hade man brutit ner mycket snart med ytterst lite ansträngning.

Samt, nej jag tror inte eller jag hoppas att Polisen och åklagare lärt sig av det här att aldrig mer gå på något liknande som de gjorde här med Quick. Att de blir mer professionella och att tingsrätter håller sig till fakta och inte går på allt media skriver och där tokar som Kwast får komma till tals.

Dock har fortfarande Quick vilselett Polisen och med hjälp av Säter och sett till så brott förblivit oupplösta. Så egentligen skulle även Säter och personal där åtalas för försvårande av utredning och tjänstefel.
Poliser skall klara av att vilseledas av tokar som Quick, men de har kanske inte det så lätt där han har hela staben från Säter i ryggen och högdjuren från Stockholm bakom sig. Då kanske vissa enskilda utredare drar sig för att sticka fram hakan och säga att här är något som inte stämmer.
Citera
2013-12-03, 23:27
  #12242
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Jag köper inte till hundra procent bilden av att han blev nerdrogad och hjärntvättad på Säter, tycker att det är ungefär lika ensidigt som att hävda att Säter och rättsapparaten blev manipulerade av Quick.
Han blev inte hjärntvättad, ingen har påstått det vad jag vet. Mängderna droger han fick finns i journalerna. Han fick medicin för att "orka" ta fram sina "minnen". När han kom till en punkt där han inte orkade längre vägrade han prata vidare eller fick ett sammanbrott, vilket medförde ny medicin/droger.
Han var beroende av benso redan när han anlände till Säter. Men när han började berätta hade han i princip fri tillgång på order av läkare.
Citera
2013-12-03, 23:31
  #12243
Medlem
jenny.perssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Han blev inte hjärntvättad, ingen har påstått det vad jag vet. Mängderna droger han fick finns i journalerna. Han fick medicin för att "orka" ta fram sina "minnen". När han kom till en punkt där han inte orkade längre vägrade han prata vidare eller fick ett sammanbrott, vilket medförde ny medicin/droger.
Han var beroende av benso redan när han anlände till Säter. Men när han började berätta hade han i princip fri tillgång på order av läkare.

Men hur resonerade då läkarna på Säter här?
De flesta med grundläggande kunskaper vet att Stesolid och Xanor som Quick han fick var så kallade benzodiazepiner. dessa äter med tiden upp din frontallob och påverkar absolut ditt minne till det sämre.

Så ursäkta språket, men hur fan kunde de då ordinera han dessa preparaten? Var ju knappast någon AT-läkare som fritt experimenterade med honom.
Citera
2013-12-03, 23:33
  #12244
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenny.persson

Dock har fortfarande Quick vilselett Polisen och med hjälp av Säter och sett till så brott förblivit oupplösta.
Polisen i fallet Quick var i princip en enda person: Penttinen, som skötte om alla förhör, vilket är något som kritiserats. Penttinen trodde som övriga på detta med bortträngda minnen, vilka är så jobbiga att hämta fram för den drabbade att omgivningen måste hjälpa till att få fram dem. Penttinen levererade många svar och ledtrådar till Quick helt självmant. Quick orkade ju inte hämta fram dem själv, och då måste han få hjälp. Quick fick mycket hjälp av Penttinen.
Citera
2013-12-04, 00:17
  #12245
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Javisst om rekvisiten för en LRV är uppfyllt. Men som sagt; Pedofili är inte ensamt ett av de kriterierna. Det krävs en psykos eller psykosnära tillstånd eller något av de andra (mycket sällsynta) tillstånden.

EDIT: Vårdtiden är inte heller knuten till handlingen. Den kan ju enbart påverkax av patientens hälsotillstånd. Blir patienten psykosfri måsta man skriva ut honom/henne oavsett vilket brott patienten begått.


Domstolen avgör vem som ska ut från sluten vård. Det är inte bara att skriva ut en patient från den slutna rättspsykiatriska vården. Det finns alltid en sakkunnig läkare inblandad i ärende som ska bistå domstolen med en bedömning om en patient ska slippa sluten rättspsykiatrisk vård.

Farliga patienter blir inlåst så enkelt är det, och med all rätt.
Citera
2013-12-04, 00:35
  #12246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Domstolen avgör vem som ska ut från sluten vård. Det är inte bara att skriva ut en patient från den slutna rättspsykiatriska vården. Det finns alltid en sakkunnig läkare inblandad i ärende som ska bistå domstolen med en bedömning om en patient ska slippa sluten rättspsykiatrisk vård.

Farliga patienter blir inlåst så enkelt är det, och med all rätt.

Liksom Olydiga och Storryljugande patienter blir det ibland. Med allan Orätt
Citera
2013-12-04, 00:46
  #12247
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Han blev inte hjärntvättad, ingen har påstått det vad jag vet.

Jag kan tänka mig att han blev hjärntvättad! Och att han därmed lätt fick andra att tro på det han sa. Han trodde det själv. Han trodde det som mamma lett honom fram till.

Att hjärntvätt skedde framgår klart i intervjuer med sk normala männsikor som gått i terapi hos M N (och hennes lärjungar) när dom säger att hon blev deras MAMMA. Utan att markera någon distans.
"Hon blev den mamma jag aldrig hade haft" säger flera, rakt upp och ned. Och verkar tycka det än idag. Känslomässigt, naturligtvis, men inte dessto mindre en gigantisk missuppfattning - eller tvättresultat i paritet med uppfattningen av Stalin som Storefar.

Mammaöverföringar kan uppstå i terapier, men det är oundvilkigt att avslöja denna felaktiga bild innan terapin är slut, annars har man misslyckats som terapeut. Det är en accepterad sanning i normal psykoterapi.
Men här verkar det inte ha förekommit någon av-mammafiering. Groteskt nog.

En pusselbit, som jag inte kan påminna mig att D J tagit fasta på i sin bok, även om han flera gånger beskrivit den.
Citera
2013-12-04, 01:02
  #12248
Medlem
Den fjärde domen, femte mordet han dömdes för, Therese Johannessen.

Yrkandet:

Citat:
Åklagaren har yrkat ansvar å Thomas Quick för mord, 3 kap. 1 § brottsbalken, enligt följande alternativa gärningsbeskrivningar.

Thomas Quick har den 3 juli 1988 i Norge berövat Therese Johannessen, född 1979, livet genom att i Fjell/Drammen slå hennes huvud mot en sten och därefter vid Haerlands kyrka, Eidsbergs kommun, strypa och/eller knivhugga henne till döds.

I andra hand har åklagaren gjort gällande:

Thomas Quick har den 3 juli 1988 eller därefter i Norge på annat sätt berövat Therese Johannessen livet.

Redan här är det UNDERKÄNT! Den alternativa gärningsbeskrivningen är ju skrattretande.
Man vet alltså inte vad som hänt Therese!


Domen berättar lite om utredningen.

Citat:
En av de största brottsutredningar som förekommit i Norge påbörjades. Bland annat hördes omkring 11 000 personer, varav närmare 2 000 formellt, och kontrollerades drygt 4 000 fordon.

Utredningen ledde inte fram till något resultat. ÖVer huvud taget kunde inte ens misstanke riktas mot någon person som kunde tänkas ha med Thereses försvinnande att göra.

Vidare:

Citat:
Quick har, som framgår nedan, nämnt att en annan person, Mattias, varit i hans sällskap. Efter att ha hört parterna, vilka ej funnit skäl att Mattias skulle höras i målet, och efter att ha övervägt frågan utifrån vad Mattias uppgivit vid polisförhör, fann rätten inte skäl att på eget initiativ påkalla vittnesförhör med honom.

Återigen en namngiven medhjälpare som ignoreras av domstolen! Oacceptabelt.


Ur Quicks berättelse (som för övrigt är totalt osannolik med mängder av absurda detaljer - luktar fantasier lång väg):

Citat:
Han bar upp flickan till bergskanten och i en bergsskreva genomfördes viss styckning av kroppen. Kroppsdelarna bar han sedan ned till tjärnen, tog av sig sina kläder, simmade ut och sänkte mjukdelarna mitt i tjärnen.

Denna tjärn tömdes alltså helt på vatten (!) i försöken att bekräfta berättelsen, helt utan resultat.


Citat:
Under utredningens gång har han aldrig avsiktligt lämnat felaktiga uppgifter, även om sådana förekommit. Detta hänger samman med att han aldrig kan försonas med det han gjort; det som faktiskt hänt får inte vara sant.

Teorierna om bortträngda minnena gör sig påminda igen.


Citat:
När det gäller skorna har Quicks uppgifter varierat en hel del, från läderskor till lackskor, dock har han aldrig nämnt mockasiner.

Trots detta anser man att SBs berättelse om skorna stöder åklagarens version eftersom han nämner spännen på skorna, och dessutom lyckas pricka rätt när han väljer 2 av 10 spännen i en konfrontation.


Citat:
Han har sagt att Therese bar mjukisbyxor. I själva verket hade hon på sig en jeanskjol.

Det är en hel serie av motsägelser i SBs berättelse som beskrivs i domen. Ändå inte rimligt tvivel ?!


Ytterligare något exempel:

Citat:
Inledningsvis berättade han att flickan var blond, en uppgift som han emellertid senare rättade till att hon hade svart hår.


Citat:
Anna Wikström har sammanfattat att Thomas Quick genom svensk press kunnat ta del av Thereses bostadsadress, att hon bodde i Fjell, hennes ålder samt att hon hade en glugg mellan tänderna.

Domstolen är medveten om att många uppgifter var möjliga för SB att hitta.


Även den berömda hunden Zampo nämns ett par gånger liksom vägbommen.

Citat:
Även om det framkommit att Zampo är en hund med exceptionellt välutvecklat luktsinne kan inte några bestämda slutsatser dras av det förhållandet att hunden inte gjort några markeringar.


Zampo markerade förvisso vid andra tillfällen, dock inte med några lysande resultat.


I denna dom förekommer faktiskt ett tekniskt bevis! Den famösa benbiten.

Citat:
Bitarna har undersökts av professorerna Per Holck och Richard Helmer. Båda är eniga i sina slutsatser att bitarna, i varje fall den största av dem, med stor sannolikhet härstammar från en människa, troligen en yngre person; att med DNA-analys bestämma från vilken individ biten kommer är inte möjligt eftersom DNA förstörs vid upphettning.

Inget särskilt starkt bevis mot SB kan tyckas. Noteras kan att det inte finns någon om helst beskrivning av den analys som gjordes. Hur kom de fram till sina slutsatser ?

I Råstams bok framgår att de endast okulärbesiktigat bitarna!
Ylva Svenfelt, en friståend forskare och specialist på brända ben från järnåldern uttryckte sig så här:

Citat:
-Har man arbetat med brända benmaterial ser man direkt att det här inte är ben. Jag kan inte tolka det här på något annat sätt än att det är vetenskapligt bedrägeri.


Sedan kommer ett stycke som är slående för hur domstolen krumbuktar sig för att få detaljerna att gå ihop:

Citat:
Thomas Quick berättade att man på väg ut från området passerade en stuga som skulle vara grön och med stående panel.
...
Panelen var mycket riktigt stående, men färgen var röd. Taket var dock grönt och huset omgavs av gröna träd, varför huset säkert gav ett grönt intryck.

Detta duger inte av en domstol. Domstolen lägger stor vikt vid att ett antal detaljer stämmer men verkar inte bekymra sig om alla detaljer som inte stämmer.


Vidare i domen:

Citat:
Vad som framkommit talar med betydande styrka för att rester av en ung människa påträffats i området. Från vem bitarna kommer har dock inte gått att fastställa. Hans berättelse om vad han skulle ha gjort med kroppen efter Therese eller resterna av densamma har varit förhållandevis vag. Härvid har Thomas Quick framhållit att det varit svårt att närma sig sådana fruktansvärda detaljer.

Ur SBs (fantasifulle) berättelse i domen ser man att han med lätthet berättar om andra groteska detaljer. Återigen köper man terorierna om bortträngda minnen.


Citat:
Åtskilliga polisförhör har hållits med Thomas Quick. En anledning till det har varit att han inte lämnat en fullständig berättelse från början. I stället har den sakta växt fram, bit för bit. Orsaken till detta är, enligt Thomas Quick, att han har svårt att närma sig händelserna. Sven-Åke Christianson har testat Thomas Quicks minnesfunktioner, vilka befunnits vara normala. Denne har berättat att planerade och traumatiska händelser bevaras väl i minnet, men att det kan finnas skyddsmekanismer som omedvetet verkar för att förtränga minnesbilderna.

Följt av ett långt stycke mumbo-jumbo av SÅC. Birgitta Ståhle bekräftar sedan denna process (att gradvis närma sig händelserna) och avslutar med:

Citat:
Enligt henne har Thomas Quick haft ett behov att få bekräftat att han verkligen begått en så avskyvärd handling som den han utsatt Therese för.

Man kan riktigt ana att vissa minnen är planterade/bekräftade av terapeuterna. Det torde stå utom allt tvivel att teorierna om bortträngda minnen haft stor betydelse även i denna dom.


Ur domstolens överväganden:

Citat:
Thomas Quicks erkännande utgör det enda beviset i målet som direkt talar för att Therese skulle ha utsatts för den gärning åklagaren beskrivit och för att Thomas Quick skulle var gärningsmannen.

Surprise! Vidare:

Citat:
För fällande dom är emellertid inte ett erkännande i sig tillräckligt. Det krävs att det vinner stöd av övrig utredning. Detta krav varierar beroende på brottets svårighetsgrad och gör sig särskilt starkt gällande när det gäller åtal för mord. Än högre blir kravet i förevarande fall eftersom det inte genom den övriga utredningen varit möjligt att fastslå vad som hänt Therese.

! Hur domstolen kan komma fram till "utom rimligt" tvivel är en gåta.


Vidare:

Citat:
En fråga som inställer sig är om och i så fall hur en person kan lägga märke till och efter så lång tid beskriva detaljer.
...
I ljuset av vad Sven-Åke Christianson berättat framstår inte Thomas Quicks förmåga att minnas, som det kan tyckas, tämligen obetydliga detaljer som onormal, utan tvärtom rimlig.

Sunt förnuft säger att det är onormalt men SÅC säger att det är rimligt och domstolen sväljer det med hull och hår.


Citat:
Visserligen har Thomas Quick lämnat varierande och i en del avseenden felaktiga uppgifter om Thereses utseende och klädsel och det kan inte helt uteslutas - trots vad som ovan anförts - att han skulle ha kunnat skaffa sig eller bibringats uppgifter om i varje fall vissa förhållanden angående henne som sedan gjort att han slutligen kunnat lämna en i det närmaste korrekt beskrivning av Thereses utseende och klädsel.

Allt detta tycker dock domstolen väger lätt jämfört med att SB lämnat uppgift om ett böjvecks-eksem. Läser man Råstams bok får detta sin förklaring och det visar hur farligt domstolens sätt att resonera är. Att kunna beskriva några detaljer betyder inte att man är skyldig till mord.


Citat:
Att Thomas Quick berättat att en annan person skulle ha varit med vid tillfället föranleder inte till annan bedömning.



Som summering så blir det ett rungande underkänt till denna dom. Domstolen har varit vilseledd även denna gång, av flera personer.
Citera
2013-12-04, 01:18
  #12249
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Jag kan tänka mig att han blev hjärntvättad! Och att han därmed lätt fick andra att tro på det han sa. Han trodde det själv. Han trodde det som mamma lett honom fram till.

De som hjärntvättades var i så fall psykologer och läkare, de som hade kontinuerlig kontakt med Norell. Quicks mamma var snarare tryggheten på Säter, där han hade gratis mat, husrum och droger. Så länge han berättade var han idol. Kanske trodde han till slut sig själv i dimman.
Citera
2013-12-04, 01:26
  #12250
Medlem
Jag har inte läst Therese-domen men från dina citat verkar den inte särskilt gedigen. Om jag skulle gissa så skulle en anledning kunna vara att de inte kunnat hantera att åklagare och försvarare samarbetat för att få den tilltalade, Bergwall alltså, fälld. Det är nog ganska ovanligt med ett sådant "försvar".
Citera
2013-12-04, 02:16
  #12251
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Skämtar du? SB är totalt institutionaliserad, han har suttit inne i stort sett hela sitt liv. Vid alla tillfällen han har försöksutskrivits har det slutat i kaos. Han har hela tiden begått nya brott, som skapat ett stort lidande för brottsoffer och anhöriga till dem. Nu har han inte varit ute sedan 1991, samhället har förändrats kraftigt under den tiden, ingen vet hur han kommer att reagera på olika former av stress.

Skall man då dra slutsatsen att om någon suttit inlåst i tjugo år, så är denne oåterkalleligen att anses som institutionaliserad och därmed är det otänkbart att vederbörande någonsin skulle kunna släppas ut igen?
Citera
2013-12-04, 04:09
  #12252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Domstolen avgör vem som ska ut från sluten vård. Det är inte bara att skriva ut en patient från den slutna rättspsykiatriska vården. Det finns alltid en sakkunnig läkare inblandad i ärende som ska bistå domstolen med en bedömning om en patient ska slippa sluten rättspsykiatrisk vård.

Farliga patienter blir inlåst så enkelt är det, och med all rätt.

Ja naturligtvis finns det en sakkunnig läkare eftersom han eller hon ska kunna tolka det material som vårdavdelningen lägger fram för rätten, Det är ju för mycket begärt att rättens ledamöter ska vara bevandrade i psykiatrisk vårdterminologi och tolkningen av denna. Det är ändå personalen på avdelningen som har den fullständiga bilden av hur patienten mår.

Hur var det nu med pedofili? Har du lyckats ta dig igenom texten i LEV som jag så berdviligt bifogade.

Hittade du något om pedofili i den?

Eller var det bara svammel från din sida?

EDIT: Sedan är det så att långt ifrån alla farliga människor hålls inlåsta. Många av dem släpps ut. När deras fängelsestraff löper ut.

Det tycker jag alla som tror att fängelse alltid är en bättre lösning än LRV för riktigt farliga personer.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2013-12-04 kl. 04:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in