2013-12-01, 15:12
  #12373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av huricane4
Vet inte riktigt hur mans skulle kunnat sanera Chernobyl på ett mer effektivt sätt?

Man skulle få schakta bort all jord från de övre jordlagren i de områden där kontaminationen är som störst. Ett jätteprojekt som skulle kosta därefter. Sovjetmyndigheterna lät utföra en del sådan sanering på 80-talet efter olyckan men huvuddelen grävdes ner i stora diken och täcktes över (för att förhindra vidare spridning vid tex skogsbränder) istället för en mer permanent lösning. Ukraina själva låter nog hellre området vara som det är istället men ingen lär kunna bo där permanent utan restriktioner på många många generationer.
Citera
2013-12-01, 19:39
  #12374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Man skulle få schakta bort all jord från de övre jordlagren i de områden där kontaminationen är som störst. Ett jätteprojekt som skulle kosta därefter. Sovjetmyndigheterna lät utföra en del sådan sanering på 80-talet efter olyckan men huvuddelen grävdes ner i stora diken och täcktes över (för att förhindra vidare spridning vid tex skogsbränder) istället för en mer permanent lösning. Ukraina själva låter nog hellre området vara som det är istället men ingen lär kunna bo där permanent utan restriktioner på många många generationer.

Tja, de som flyttat in verkar i alla fall oförskämt hälsosamma:

http://www.kickstarter.com/projects/babushkas/the-babushkas-of-chernobyl-0

https://chernobyl-tour.com/samosely_chernobyl_zone_en.html

http://www.more.com/chernobyl-women-nuclear-holly-morris

Japanska staten har avsatt 1 trillion yen till saneringen efter Fukushima. Undras hur stor del som kommer att gå till att flytta jord som kan ge i årliga stråldoser på några tiotals millisievert?

Vilket i sig är ett strålskyddsproblem eftersom det varit bättre att koncentrera alla resurser på leta upp de heta fläckar som sannolikt finns och skotta jord över dem.
__________________
Senast redigerad av Allmogen 2013-12-01 kl. 19:43.
Citera
2013-12-01, 20:23
  #12375
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Om det ens går då.
Efter tjernobyl trodde man ju på en rejält ökad cancerfrekvens i Gävleborg iom att man fick ta emot rätt mycket men så vitt jag vet ser man ingen högre cancerfrekvens där än vad man gör i resten av landet.

Sverige mitigerade Tjernobyl genom att sätta stopp på bärplockning och intag av vilt kött osv om jag minns rätt. Åtminstone förbjöd min familj mig att äta bär -86 och -87 samt vilt de kommande åren.
Citera
2013-12-01, 22:55
  #12376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Japanska staten har avsatt 1 trillion yen till saneringen efter Fukushima. Undras hur stor del som kommer att gå till att flytta jord som kan ge i årliga stråldoser på några tiotals millisievert?
Om du inte finkammar varenda kvadratmeter så kommer du aldrig att kunna veta om det ligger en bit högradioaktivt avfall och lurar eller om det är kontaminerade regndroppar som ligger bakom.

Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Vilket i sig är ett strålskyddsproblem eftersom det varit bättre att koncentrera alla resurser på leta upp de heta fläckar som sannolikt finns och skotta jord över dem.

Jag tycker att du förringar problemet något. Antingen låser man ner hela området i 1000 år framöver och undviker därmed enkelt de risker som området innefattar eller så går man all-in och sanerar det hela ordentligt och kanske även lär sig något av erfarenheten. Tjernobyl innebär redan ett radiologiskt live-laboratorium om vad som händer i miljö som är kontaminerad och biologer och andra forskare har redan lärt sig otroligt mycket i processen. Att djur och växtlivet mår bättre i den förbjudna zonen än de gör i områden med mänsklig närvaro säger ju en del men först om 100+ år lär det komma riktigt bra studier om de långsiktiga effekterna.
Citera
2013-12-02, 19:43
  #12377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Om du inte finkammar varenda kvadratmeter så kommer du aldrig att kunna veta om det ligger en bit högradioaktivt avfall och lurar eller om det är kontaminerade regndroppar som ligger bakom.

Jag tycker att du förringar problemet något. Antingen låser man ner hela området i 1000 år framöver och undviker därmed enkelt de risker som området innefattar eller så går man all-in och sanerar det hela ordentligt och kanske även lär sig något av erfarenheten. Tjernobyl innebär redan ett radiologiskt live-laboratorium om vad som händer i miljö som är kontaminerad och biologer och andra forskare har redan lärt sig otroligt mycket i processen. Att djur och växtlivet mår bättre i den förbjudna zonen än de gör i områden med mänsklig närvaro säger ju en del men först om 100+ år lär det komma riktigt bra studier om de långsiktiga effekterna.

Finns redan storskaliga experiment med massiv bestrålning av stora befolkningsgrupper under hundratals och tusentals år. Guarapiri, Rahmsar, Kerala....

Ska dessa områden också saneras?
Citera
2013-12-03, 13:32
  #12378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Finns redan storskaliga experiment med massiv bestrålning av stora befolkningsgrupper under hundratals och tusentals år. Guarapiri, Rahmsar, Kerala....

Ska dessa områden också saneras?

Du missförstod mig nog. Du kan inte låta folk flytta in i ett område där det eventuellt kan ligga högradioaktiva partiklar (i sådana doser att det är vetenskapligt fastställt att de orsakar skada) eftersom du inte kan avgöra från ett par övergripande mätningar om så är fallet eller om det är förhöjd bakgrundsstrålning från lättare kontamination.

Närmaste jämförelsen är ett minfält. Det är först när du gått igenom varenda kvadratmeter med en metalldetektor som du kan säkerställa att det inte finns något som sprängs kvar i backen. Om man ändå gör sig besväret att leta rätt på alla heta partiklar så kan man lika väl sanera dem när man ändå håller på (och därmed näst intill eliminera riskerna för framtida bosättning).

Exemplen du tar upp handlar om områden som har kraftigt förhöjd bakgrundsstrålning från naturliga radioaktiva källor, inte områden där det finns lokala direkt skadliga koncentrationer av Strontium, Cesium, Jod eller andra radioaktiva isotoper (som kan vara fallet kring ett skadat kärnkraftverk).
Citera
2013-12-03, 14:17
  #12379
Medlem
NiV3Rts avatar
Det har säkert tagits upp i tråden tidigare, men varför i hela friden var ventilen till hjälpkondensorn konstruerad så att den stängdes vid spänningsbortfall? Den borde väl ha en fjäderåtgång eller liknande så att den öppnade vid spänningsbortfall?
Citera
2013-12-03, 15:01
  #12380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NiV3Rt
Det har säkert tagits upp i tråden tidigare, men varför i hela friden var ventilen till hjälpkondensorn konstruerad så att den stängdes vid spänningsbortfall? Den borde väl ha en fjäderåtgång eller liknande så att den öppnade vid spänningsbortfall?

För att en hjälpkondensor som har en ventil som är öppen vid spänningsbortfall skulle kunna leda till allvarligt radioaktivt läckage (tex om den är skadad). Du vill egentligen inte ha några ventiler som öppnas mekaniskt och sluts elektroniskt om det är utsläpp du vill förhindra.
Ponera att du skall utföra ett arbete på en hjälpkondensor eller fixa ett rör och så får du elektriska problem för ventilen eller tillhörande system. Resultatet blir då att ventilen öppnas av sig självt och släpper ut radioaktivt kylvatten eller ånga okontrollerat.

Däremot är det korkat att kraftverken inte är sektionerade rent fysiskt och har systemen spridda i mindre isolerade sektioner. Som det är i Fukushima så ligger många ägg i samma korg och är reaktorhallen kontaminerad så förhindrar det manuellt arbete vid en rad kritiska system vid problem med elförsörjningen.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2013-12-03 kl. 16:00.
Citera
2013-12-03, 15:09
  #12381
Medlem
Kondensor och kondensator är inte ens nästan samma sak.
Citera
2013-12-03, 16:01
  #12382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankarbarn
Kondensor och kondensator är inte ens nästan samma sak.

Helt riktigt ;p
Citera
2013-12-03, 17:14
  #12383
Medlem
NiV3Rts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
För att en hjälpkondensor som har en ventil som är öppen vid spänningsbortfall skulle kunna leda till allvarligt radioaktivt läckage (tex om den är skadad). Du vill egentligen inte ha några ventiler som öppnas mekaniskt och sluts elektroniskt om det är utsläpp du vill förhindra.
Ponera att du skall utföra ett arbete på en hjälpkondensor eller fixa ett rör och så får du elektriska problem för ventilen eller tillhörande system. Resultatet blir då att ventilen öppnas av sig självt och släpper ut radioaktivt kylvatten eller ånga okontrollerat.
Det kan väl inte vara några konstigheter att ha något slags serviceläge på ventilen så att man låser den i stängt läge. Alternativt ha en handställningsventil i serie med den elektriska med en lägeskontroll som varnar kontrollrummet ifall denna är stängd?

Det måste ju finnas någon tanke med att inte bara låta ventilen vara i ursprungligt läge vid spänningsbortfall, utan att aktivt stänga den?
__________________
Senast redigerad av NiV3Rt 2013-12-03 kl. 17:17.
Citera
2013-12-03, 17:37
  #12384
Medlem
Iloveludas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NiV3Rt
Det kan väl inte vara några konstigheter att ha något slags serviceläge på ventilen så att man låser den i stängt läge. Alternativt ha en handställningsventil i serie med den elektriska med en lägeskontroll som varnar kontrollrummet ifall denna är stängd?

Det måste ju finnas någon tanke med att inte bara låta ventilen vara i ursprungligt läge vid spänningsbortfall, utan att aktivt stänga den?
Felet var ju här att personalen inte var utbildad i hur den fungerade.Vid en likadan reaktor i Usa hade personalen fått utbildning på detta sedan börja av 80 talet.Dåligt av japanerna att inte utbilda personalen på en så viktig sak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in