2013-11-20, 20:26
  #12337
Medlem
Svenkan90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Att bränslestavarna går sönder och exponeras, läckande strålning 10 x Tjernobyl. Redan nu misstänks reaktor 1 läcka strålning från trasiga stavar, vilket ger radioaktivt vatten med 10000 x mer intensiv strålning än det radioaktiva kylvatten man sedan länge samlar i tankar.

Att flytta skadade stavar har aldrig gjorts, det är svårt, speciellt i ett så seismiskt instabilt område och dessutom med transport över så lång tid, flera år. Det räcker med en incident, ett misstag, så får man troligen överge arbetsplatsen.

Shunichi Tanaka, chairman of Japan's Nuclear Regulation Authority, said recently:
"It's a totally different operation than removing normal fuel rods from a spent fuel pool,"
"They need to be handled extremely carefully and closely monitored. You should never rush or force them out, or they may break. I'm much more worried about this than I am about contaminated water."

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-22/nuclear-plant-s-fuel-rods-damaged-leaking-into-sea-tokyo-electric-says.html

http://www.cbc.ca/news/world/fukushima-s-crippled-reactors-the-risky-plan-to-move-fuel-rods-1.2431190

Okej, så det är rätt illa då alltså. Men hur omfattande blir detta ifall det skulle gå snett, är det så att hela världen kommer att märka av detta eller är det främst i Japan ?
Citera
2013-11-20, 22:13
  #12338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Att bränslestavarna går sönder och exponeras, läckande strålning 10 x Tjernobyl. Redan nu misstänks reaktor 1 läcka strålning från trasiga stavar, vilket ger radioaktivt vatten med 10000 x mer intensiv strålning än det radioaktiva kylvatten man sedan länge samlar i tankar.

Att flytta skadade stavar har aldrig gjorts, det är svårt, speciellt i ett så seismiskt instabilt område och dessutom med transport över så lång tid, flera år. Det räcker med en incident, ett misstag, så får man troligen överge arbetsplatsen.

Shunichi Tanaka, chairman of Japan's Nuclear Regulation Authority, said recently:
"It's a totally different operation than removing normal fuel rods from a spent fuel pool,"
"They need to be handled extremely carefully and closely monitored. You should never rush or force them out, or they may break. I'm much more worried about this than I am about contaminated water."

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-22/nuclear-plant-s-fuel-rods-damaged-leaking-into-sea-tokyo-electric-says.html

http://www.cbc.ca/news/world/fukushima-s-crippled-reactors-the-risky-plan-to-move-fuel-rods-1.2431190

Alltså... Bloombergartikeln är ju sedan två veckor efter katastrofen! Inga nyheter, med andra ord. Vad tillför den länken NU?
Citera
2013-11-21, 01:17
  #12339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenkan90
Okej, så det är rätt illa då alltså. Men hur omfattande blir detta ifall det skulle gå snett, är det så att hela världen kommer att märka av detta eller är det främst i Japan ?

Det är nog inte fullt så illa som det låter. De bränslestavar som är stabila lär man flytta på först och sånt görs jämnt och ständigt vid kraftverk runt om i världen.
De som är skadade på ett eller annat sätt lär dock inte vara fullt så roliga att flytta på.
Nu är inte reaktorbränslet i sig katastroffarligt i form av enstaka bränslestavar annat än i direkt anslutning. Dvs en bränslestav som hänger från en kran kommer inte plötsligt att börja bete sig och döda alla i området utan det är arbetet i sig som kan orsaka olyckor.

Det bränsle som finns kvar inuti de havererade reaktorerna lär få stanna där och jag misstänker att man slutligen kommer att antingen fylla reaktorerna med neutronabsorberande ämnen och/eller kapsla in hela skiten.
Citera
2013-11-21, 18:54
  #12340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Det bränsle som finns kvar inuti de havererade reaktorerna lär få stanna där och jag misstänker att man slutligen kommer att antingen fylla reaktorerna med neutronabsorberande ämnen och/eller kapsla in hela skiten.

Att nu, efter snart 3 år börja tänka på inkapsling, är enligt vissa bedömare för sent.

Dr Masashi Goto, som är den som ursprungligen designade reaktor 3, säger enligt AP den 19/11 att han tvivlar på att det är möjligt att helt avveckla Fukushimaverket, "I doubt if Fukushima Dai-ichi's full decommissioning is possible. Its contamination is so widespread,".

En inkapsling av typ Tjernobyl är inte längre ett möjligt val, menar även Lake Barrett, en amerikansk expert som ledde röjningsarbetet efter Three Mile Island-olyckan och nu är konsult åt Tepco, han säger "If you just put concrete over this, groundwater still will be flowing and things like that, and you have an uncontrolled situation,".

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_JAPAN_NUCLEAR_DECOMMISSIONING?SITE=AP&SECTION=H OME&TEMPLATE=DEFAULT
Citera
2013-11-21, 19:00
  #12341
Medlem
Mark Willacy, en av Australiens mer kända journalister och sedan 2008 stationerad i Tokyo, har skrivit en bok om olyckan i Fukushima:

http://www.westbooks.com.au/public/TitleDetail.aspx?hISBN13=&hTitleID=6924404

Dessvärre är den svår att få tag på. Varken Amazon, Adlibris eller ens bokfynd.nu är till någon hjälp!

Och det kanske beror på de uppseendeväckande saker han skriver i boken, här ett utdrag:

"At a press conference later that day, a TEPCO public-relations official said with utmost confidence, it was a hydrogen explosion.’ But the exact cause of the Reactor 3 blast has even now not been conclusively determined. Some have speculated it could have been a nuclear explosion — just like Chernobyl. ‘I watched video of the Reactor 3 explosion,’ said veteran Japanese nuclear-reactor designer Setsuo Fujiwara. ‘There was an orange flash, which suggests the temperature must have been thousands of degrees centigrade before the explosion. Then there was black smoke.’ Fujiwara insisted to me that a hydrogen explosion created white smoke and steam, as witnessed after the Reactor 1 building was torn apart. He continued, ‘The second piece of evidence is that plutonium was scattered about after this blast. Plutonium is consistent with the mixed oxide fuel [used in Reactor 3]. The third point is that the Reactor 3 building was bent like candy, unlike the Reactor 1 building, where the steel framework remained intact. So this could only mean it was a nuclear explosion.’"
Citera
2013-11-21, 19:12
  #12342
Medlem
Nuclear power plants in disarray
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201311180084

Asahi Shimbun tar upp kostnads- och lagringskrisen för det Japanska kärnkraftsprogrammet.

Tokai var den första kommersiella kärnreaktorn i Japan. Den var i drift 1966-98, och var tänkt att avvecklas 2011-2014. Till en kostnad av 88.5 billion yen. Processen skulle ge "27,800 tons of low-level radioactive waste", vilka man idag säger inte ha någon plats att förvara, trots att det är 2013, konstaterar man att "there is still no disposal site for radioactive waste".

Sedan 1966 har man byggt ett 50-tal reaktorer till, däribland de i Fukushima.

Krisen i det olycksdrabbade Fukushima är som alla vet akut, AP skriver:

"TEPCO has earmarked about 1 trillion yen ($10 billion) for the decommissioning, and says it will agree to Prime Minister Shinzo Abe's request to set aside another 1 trillion yen to fight water leaks."

"The government itself has contributed or promised 145 billion yen, and is expected to step up its involvement in the years to come"

Enorma summor (obs att engelska 'billion' är svenska 'miljard') och väldiga svårigheter. Kärnkraft är uppenbarligen varken billigt eller säkert.
Citera
2013-11-21, 22:22
  #12343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Att nu, efter snart 3 år börja tänka på inkapsling, är enligt vissa bedömare för sent.

Dr Masashi Goto, som är den som ursprungligen designade reaktor 3, säger enligt AP den 19/11 att han tvivlar på att det är möjligt att helt avveckla Fukushimaverket, "I doubt if Fukushima Dai-ichi's full decommissioning is possible. Its contamination is so widespread,".

En inkapsling av typ Tjernobyl är inte längre ett möjligt val, menar även Lake Barrett, en amerikansk expert som ledde röjningsarbetet efter Three Mile Island-olyckan och nu är konsult åt Tepco, han säger "If you just put concrete over this, groundwater still will be flowing and things like that, and you have an uncontrolled situation,".

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_JAPAN_NUCLEAR_DECOMMISSIONING?SITE=AP&SECTION=H OME&TEMPLATE=DEFAULT

Nu får du nog ta det lite piano. Anledningen till att det läcker ut kontaminerat vatten ur Fukushima är för att man pumpar in vatten i anläggningen. Det går alldeles utmärkt att kapsla in både Fukushima och Tjernobyl men det är ungefär som att sopa smutsen under mattan. Det kanske håller i ett hundratal år eller mer men sedan måste man på nytt göra insatser för att kapsla in åbäket (nu tror jag ändå att det är just vad man kommer att göra efter att ha fyllt så mycket man kan med Bor och andra neutronabsorbatorer).
Ligger det smält reaktorbränsle i botten på kraftverket så måste man hur som helst vara säker på att det inte kan ske några ytterligare kemiska reaktioner innan man väljer att kapsla in det hela, alternativt så plockar man ut så mycket bränsle man kan (vilket vi dock inte har tekniken för idag) tills det är så pass säkert att arbeta i området att man kan vidta andra åtgärder.
Citera
2013-11-22, 02:04
  #12344
Medlem
-X-hellfires avatar
http://content.leenks.com/pics/2013/gallery_2195/MLO8y.jpg

http://www.leenks.com/gallery2195-8.htm



Bra ideé det där med att ha en massa kärnkraftverk i Japan.
Citera
2013-11-22, 23:31
  #12345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -X-hellfire

Bra ideé det där med att ha en massa kärnkraftverk i Japan.

japan har högst begränsade interna energiresurser jämfört med vad de förbrukar.
det enda positiva i kråksången är att japan står inför en demografisk befolkningskrasch som rimligen kommer minska åtgången av energi vartefter befolkningen minskar (och ekonomin föjer efter).

japan är också ett ytterst xenofobiskt (främlingsfientligt) och kulturellt konservativt land så de kommer inte använda massiv invandring av utlänningar till landet för att hålla sig flytande; de kommer helt sonika långsamt men stadigt gå under som nationsstat det närmaste centenniet tills de når en kritisk punkt och något annat land invaderar och tar över den geografiska massan som annekterat område.

har hänt förr, och kommer hända igen.
Citera
2013-11-23, 16:20
  #12346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Anledningen till att det läcker ut kontaminerat vatten ur Fukushima är för att man pumpar in vatten i anläggningen. Det går alldeles utmärkt att kapsla in både Fukushima och Tjernobyl men det är ungefär som att sopa smutsen under mattan. Det kanske håller i ett hundratal år eller mer men sedan måste man på nytt göra insatser för att kapsla in åbäket (nu tror jag ändå att det är just vad man kommer att göra efter att ha fyllt så mycket man kan med Bor och andra neutronabsorbatorer).
Ligger det smält reaktorbränsle i botten på kraftverket så måste man hur som helst vara säker på att det inte kan ske några ytterligare kemiska reaktioner innan man väljer att kapsla in det hela, alternativt så plockar man ut så mycket bränsle man kan (vilket vi dock inte har tekniken för idag) tills det är så pass säkert att arbeta i området att man kan vidta andra åtgärder.

Men hade du tänkt att man skulle vänta till 2020 med inkapsling, eftersom TEPCO säger sig behöva pumpa in kylvatten tills dess? Situationen är ganska annorlunda mot Tjernobyl, där man inte alls hade samma typ av läckage mot grundvatten eller hav. Nu kommer ju bortplockning av oskadade och skadade bränslestavar ur reaktorbyggnaderna att fortgå till 2018, först därefter kommer TEPCO att ta sig an bränslet (eller vad som är kvar av det) i själva reaktorhärdarna. Exakt hur det ska gå till, vet ingen mycket riktigt idag. Sedan kan det bli tal om inkapsling i sarkofag, men gud vet hur mycket radioaktivitet som läckt ut till dess.

Som också framkommit sista veckan, har TEPCO fotograferat läckage även från en reaktorinneslutning, med betydligt högre radioaktivitet. Dr Goto Masashi, reaktoringenjören som ursprungligen arbetade för Toshiba och designade den nu i ruiner befintliga reaktor 3 i Fukushima, framhöll tidigt att läget inte kunde betraktas som stabilt så länge man hade dessa stora radioaktiva läckage via vatten. Han har en egen blogg (på japanska) där han kontinuerligt framför sina synpunkter på läget i Fukushima: http://gotomasashi.blogspot.se/
Citera
2013-11-23, 16:30
  #12347
Medlem
Med 50 avstängda kärnkraftverk planerar TEPCO att tillsammans med Mitsubishi bygga en ny typ av kolkraftverk, meddelade de båda företagen idag. Verket ska nyttja ny IGCC-teknik och vara 20% effektivare än vanliga kolkraftverk. Det kommer att vara i drift 2020.
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201311230048

TEPCO kommer också att ansöka om att få återstarta 4 kärnkraftverk till 2015. Driften kommer att ge det ekonomiskt krisande företaget en miljard dollar i nya årliga intäkter per reaktor.
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201311230052
Citera
2013-11-23, 17:38
  #12348
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Men hade du tänkt att man skulle vänta till 2020 med inkapsling, eftersom TEPCO säger sig behöva pumpa in kylvatten tills dess? Situationen är ganska annorlunda mot Tjernobyl, där man inte alls hade samma typ av läckage mot grundvatten eller hav. Nu kommer ju bortplockning av oskadade och skadade bränslestavar ur reaktorbyggnaderna att fortgå till 2018, först därefter kommer TEPCO att ta sig an bränslet (eller vad som är kvar av det) i själva reaktorhärdarna. Exakt hur det ska gå till, vet ingen mycket riktigt idag. Sedan kan det bli tal om inkapsling i sarkofag, men gud vet hur mycket radioaktivitet som läckt ut till dess.

Som också framkommit sista veckan, har TEPCO fotograferat läckage även från en reaktorinneslutning, med betydligt högre radioaktivitet. Dr Goto Masashi, reaktoringenjören som ursprungligen arbetade för Toshiba och designade den nu i ruiner befintliga reaktor 3 i Fukushima, framhöll tidigt att läget inte kunde betraktas som stabilt så länge man hade dessa stora radioaktiva läckage via vatten. Han har en egen blogg (på japanska) där han kontinuerligt framför sina synpunkter på läget i Fukushima: http://gotomasashi.blogspot.se/
Hur tusan fotograferar man ett radioaktivt läckage?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in