2013-11-21, 05:16
  #53953
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Vill du utveckla lite?? Var har brotten ägt rum?? Hur har det gått till?? Vilket vapen har använts?? Är vapnet funnet?? Har mordet skett inomhus eller utomhus?? Före eller efter 21.00??


Tom åklagarsidan erkänner att tillfredsställande svar på var,när,hur saknas. Du som är bra att länka har garanterat läst intervjun!!

Vem köper jag,ser ingen anledning att träta om det. Men för mig är det oavsett om rätt person nu är dömd intressant att veta mer. Speciellt då personen inte erkänner!!

Tycker du ärligt inte det är ok att vilja ha svar på dessa frågor??

Svaren på dessa frågor skulle självklart förstärka den redan övertygande bevisningen, men det är inte nödvändigt för att uppnå en fällande dom att samtliga dessa frågor är besvarade till fullo. Det är klart att man vill ha detta utrett, men det är inte alltid det går och det är heller inte alltid som det har avgörande betydelse för att kunna fälla någon, även om många vill ha det till det.

För att klargöra de tre var, när och hur så handlar det om att var dog hon, när dog hon och hur dog hon. Det är det och bara det som det åsyftas när man säger var, när och hur.

Så för att svara på din fråga så är det förstås självklart att desto mer detaljerad information man har om när, var och hur desto mer tillfredsställande är det förstås samtidigt som bevisningen blir tyngre och det är lättare att utesluta oklarheter som exempelvis alternativ gärningsman.

Personligen så har jag en ganska klar bild över när, var och hur, utan att känna till några exakta detaljer. Nedan beskriver jag hur jag tror var, när och hur bäst kan vara klarlagt, även om du inte efterfrågat det, men när jag ändå reflekterar över händelseförloppet.

Var dog hon
Detta är egentligen den enda punkt som det fortfarande finns stora frågetecken till. Man kan utifrån tidpunkter, när, och dödsorsaken, hur, utesluta en hel del platser där hon ska ha blivit mördad.

Mest sannolikt, även om polisen inte lyckats hitta spår och stöd för det, så dog hon i lägenheten. Många saker har framkommit som gör att det kan vara möjligt att genomföra ett sådant dåd i lägenheten utan att lämna spår efter sig. Det har inte varit något massivt blodsprutande och det blod som kom ur VB kan ha fångats upp av ett underlag som man senare gjorts sig av med.

Ser man till tidpunkterna nedan, när hon dog, så talar allt för att VB fanns i KJs lägenhet under den kritiska tiden 17:09 fram till klockan 20:00.

Man bör beakta att detta är ett lugnt område där det inte är så många boende omkring. Det var lördagskväll, ishockey på tv och många var sannolikt ute på krogen. Man bör även beakta att det bara är en person som sett KJ under dagen. Det är alltså inte av en slump man kan missa KJ när han kör fram bilen till porten och lastar kroppen utan snarare vore det en slump om någon skulle ha sett KJ.

Nu vet vi säkert att ingen såg KJ lämna lägenheten denna kväll, vid cirka 22. Därav så vet vi att även om KJ hade burit på en kropp så hade ingen sett honom lämna lägenheten denna kväll.

Så inget av detta motsäger på något sätt att hon de facto dog i lägenheten. Snarare stärker det möjligheten att det faktiskt skett i lägenheten, där det statistiskt även mest vanligast sker i relationsfall som detta. Här fanns även naturlig tillgång till vapen, tejp och material att slå in kroppen.

När dog hon
Exakt när är ofta svårt att fastställa om det inte finns vittnen eller om gärningsmannen erkänner, i dessa fall. Däremot finns det massor av utredningsmaterial som man kan dra kvalificerade slutsatser ifrån. Det går alltså med de olika tidpunkterna under kvällen, tillsammans med skeenden och obduktionen kunna göra en rimligt bedömning när hon dog.

Det finns några saker som man har som utgångspunkt i alla mordfall, och som oftast även stämmer, och det är att när offrets kommunikaion med omvärlden upphör så har man en rimlig tidpunkt för när döden kan ha inträffat. Sedan finns det förstås en differens i tid att ta hänsyn till, folk sover ju och sysslar med andra saker, men då måste man ta hänsyn till de omständigheter som finns runt omkring och i VBs fall så faller just dessa saker bort.

Vi vet i detta fall att VB var en telefonmänniska och att hon inte besvarade MBs sms som han skickade till henne är så pass anmärkningsvärt så att det bör beaktas. Hon skickade själv det sista sms:et klockan 18:40 och därefter så finns inga livstecken ifrån henne, hennes kontakt med omvärlden upphör med andra ord definitivt vid denna tidpunkt. Men det går inte att utesluta helt att det var KJ som skickade sista sms:en till MB för att förvilla honom och därför kan man inte säkert säga att detta är VBs sista livstecken utan det sista livstecknet kanske var redan vid 112 samtalet klockan 17:09.

Hon svarar inte på sms, ringer ingen och telefonen är avstängd när föräldrarna ringer henne klockan 23. Samtidigt vet vi att hon tidigare under dagen hade beställt en speciell maträtt till middag och att hon normalt brukar komma hem mellan 19-20 för att äta. Under alla normala omständigheter, alla dagar på året, så hade detta inte avvikit från det normala, men just denna dag gör det så.

Därför kan man med utgångspunkt av ovanstående kunna dra slutsatsen att hon var helt oförmögen till att ringa, sms:a eller ta sig hem för egen maskin någon gång mellan 17-20.

Sedan vet vi att hon förmodligen inte heller, med säkerhet, var förmögen att utföra några handlingar efter klockan 23, då KJ ungefär besöker sin broder.

Så en kvalificerad gissning utifrån den information som finns och utifrån obduktionen som visar på vad hon hade i magsäcken när hon dog, så dog hon någon gång mellan 17:10 - 22:00. Sannolikt var hon död eller oförmögen att utföra några egna handlingar redan vid 19:20, då hon mottog sms från MB, men levde då hon försökte ringa 112 klockan 17:09.

Att hon dog senare efter klockan 22:00 eller under natten till den 5:e kan inte uteslutas även om det är mindre sannolikt, men då har hon i så fall varit i ett sådant skick så hon varit utslagen, oförmögen till egna handlingar, utifrån KJs handlingar denna kväll.

Det är inte klarlagt exakt när hon dog men det är klarlagt i så stor omfattning så att man med säkerhet, bortom rimligt tvivel kan säga att hon dog den 4:e eller den 5:e. Det finns inget som talar för att hon skulle varit i livet efter den 5:e maj.

Min bedömning av när hon dog, utifrån den information som finns, så är det mest sannolikt att hon var oförmögen att utföra egna handlingar efter klockan 17:09 och före 19:20 och dog före klockan 22:00. Sannolikt, dock mindre sannolikt, är att hon dog senast cirka 00:30. Möjligt, men betydligt mer osannolikt, är att hon dog efter 00:30.

Hur dog hon
Vi vet att hon sannolikt utsattes för strypförsök och visst våld innan hon sedan blev huggen i ryggen med ett antal hugg för att slutligen huggas i bröstet med två hugg. Flera av dessa hugg var dödade var för sig och därmed har vi en dödsorsak som säger att hon dog av de skador som någon annan har tillfogat henne genom yttre våld.

Det är alltså klarlagt hur hon dog.

Om hon höggs med en kniv, ett svärd, en huggmejsel eller ett paraply är egentligen inte så intressant för att fastställa hur hon dog, om mordvapen inte kan hittas eller fastställas så förändrar inte det ovanstående, alltså hur hon dog.

Men om man vet vad hon mördades med så man vet vilket mordvapen man ska söka så är det förstås väldigt bra bevisning också mot den misstänke om detta mordvapen hittas och kan kopplas till denne. Men det är inte nödvändigt att ha ett mordvapen för att påvisa hur offret blivit mördad, ej heller för att påvisa vem som mördade henne.
Citera
2013-11-21, 05:35
  #53954
Medlem
Minimois avatar
Det var fint av Efterlyst igår att framhäva brottsoffret. Intervjun med de starkt berörda mordutredarna påminde om att i all den här gröten handlar det om en ung tjej som hade hela livet framför sig. Att poliser bara är människor (ofta hatade på detta forum). Offren glöms alltför lätt bort i diskussioner och mediarapportering om gärningsman och det juridiska läget. Det var också fint med den nytagna bilden från Linda Cs grav i den tråden, som annars dränks av spekulationer om Mats och hans familj.

Polisen efterlyste mordvapnet, VBs kläder och händer. Ev, var det fler tillhörigheter (skolboken?)
__________________
Senast redigerad av Minimoi 2013-11-21 kl. 06:06.
Citera
2013-11-21, 06:08
  #53955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottsfall
Blir förvånad över att Kuriren släpper igenom den här meningen i artikeln "Släpp inte ut honom"
Citat:
– Straffen är för låga i Sverige. Har man mördat en gång så kan man mörda igen. Han har förstört en hel familj och förtjänar inte att leva, tycker jag.

Tycker det är stötande, inte bara för 22-åringens och hans familjs del utan även för andra. Mycket märkligt att dom tog med den åsikten, att en människa skulle ha förbrukat sin rätt att leva.

Om Kuriren skulle vilja ha en artikelserie om dödsstraffet så man man väl lyfta in sådana åsikter, men i så fall helst inte om utpekade personer.

Att peka ut 22-åringen på det här viset är osmakligt

Att människor tycker så, är en sak. Det går att förstå att dom som stått VB nära är arga och ledsna, med all rätt. Men när Kuriren publicerar detta på webben och kanske även trycker det i morgon tycker jag inte att tidningen har gjort någon bra pressetisk bedömning. Det är en svår dag idag för 22-åringens närstående, att dessutom få läsa detta.

Hoppas att 22-åringens närstående orkar göra en anmälan till Pressombudsmannen.

Citat:
Ursprungligen postat av deakpeasley
Vi=många
ute i samh som anser att 22-åringen bör få plikta med sitt liv här, igt fel alls på artikeln
. P.g.a för låga straff i det här landet, har opiniosläget pekat åt detta håll---länge nu.

Som jag skrev: att några tycker så är en sak. Men vill man beakta de pressetiska reglerna är det ytterst tveksamt av tidningen att publicera det stycket om 22-åringen - något redaktionen verkar ha insett eftersom dom redan nästa morgon hade strukit delen som handlade om att 22-åringen inte skulle förtjäna att leva. Nu står det så här http://www.kuriren.nu/nknyheter/slapp-inte-ut-honom-7116772.aspx
Citat:
– Straffen är för låga i Sverige. Har man mördat en gång så kan man mörda igen. Han har förstört en hel familj.
Citera
2013-11-21, 07:05
  #53956
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deakpeasley
Hur förklarar du då hans vapenintresse, hur kunde han få licens ?---här ligger 1 hund begraven.
Vadå för licens?
Citera
2013-11-21, 08:07
  #53957
Medlem
KITTY007s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Svaren på dessa frågor skulle självklart förstärka den redan övertygande bevisningen, men det är inte nödvändigt för att uppnå en fällande dom att samtliga dessa frågor är besvarade till fullo. Det är klart att man vill ha detta utrett, men det är inte alltid det går och det är heller inte alltid som det har avgörande betydelse för att kunna fälla någon, även om många vill ha det till det.

För att klargöra de tre var, när och hur så handlar det om att var dog hon, när dog hon och hur dog hon. Det är det och bara det som det åsyftas när man säger var, när och hur.

Så för att svara på din fråga så är det förstås självklart att desto mer detaljerad information man har om när, var och hur desto mer tillfredsställande är det förstås samtidigt som bevisningen blir tyngre och det är lättare att utesluta oklarheter som exempelvis alternativ gärningsman.

Personligen så har jag en ganska klar bild över när, var och hur, utan att känna till några exakta detaljer. Nedan beskriver jag hur jag tror var, när och hur bäst kan vara klarlagt, även om du inte efterfrågat det, men när jag ändå reflekterar över händelseförloppet.

Var dog hon
Detta är egentligen den enda punkt som det fortfarande finns stora frågetecken till. Man kan utifrån tidpunkter, när, och dödsorsaken, hur, utesluta en hel del platser där hon ska ha blivit mördad.

Mest sannolikt, även om polisen inte lyckats hitta spår och stöd för det, så dog hon i lägenheten. Många saker har framkommit som gör att det kan vara möjligt att genomföra ett sådant dåd i lägenheten utan att lämna spår efter sig. Det har inte varit något massivt blodsprutande och det blod som kom ur VB kan ha fångats upp av ett underlag som man senare gjorts sig av med.

Ser man till tidpunkterna nedan, när hon dog, så talar allt för att VB fanns i KJs lägenhet under den kritiska tiden 17:09 fram till klockan 20:00.

Man bör beakta att detta är ett lugnt område där det inte är så många boende omkring. Det var lördagskväll, ishockey på tv och många var sannolikt ute på krogen. Man bör även beakta att det bara är en person som sett KJ under dagen. Det är alltså inte av en slump man kan missa KJ när han kör fram bilen till porten och lastar kroppen utan snarare vore det en slump om någon skulle ha sett KJ.

Nu vet vi säkert att ingen såg KJ lämna lägenheten denna kväll, vid cirka 22. Därav så vet vi att även om KJ hade burit på en kropp så hade ingen sett honom lämna lägenheten denna kväll.

Så inget av detta motsäger på något sätt att hon de facto dog i lägenheten. Snarare stärker det möjligheten att det faktiskt skett i lägenheten, där det statistiskt även mest vanligast sker i relationsfall som detta. Här fanns även naturlig tillgång till vapen, tejp och material att slå in kroppen.

När dog hon
Exakt när är ofta svårt att fastställa om det inte finns vittnen eller om gärningsmannen erkänner, i dessa fall. Däremot finns det massor av utredningsmaterial som man kan dra kvalificerade slutsatser ifrån. Det går alltså med de olika tidpunkterna under kvällen, tillsammans med skeenden och obduktionen kunna göra en rimligt bedömning när hon dog.

Det finns några saker som man har som utgångspunkt i alla mordfall, och som oftast även stämmer, och det är att när offrets kommunikaion med omvärlden upphör så har man en rimlig tidpunkt för när döden kan ha inträffat. Sedan finns det förstås en differens i tid att ta hänsyn till, folk sover ju och sysslar med andra saker, men då måste man ta hänsyn till de omständigheter som finns runt omkring och i VBs fall så faller just dessa saker bort.

Vi vet i detta fall att VB var en telefonmänniska och att hon inte besvarade MBs sms som han skickade till henne är så pass anmärkningsvärt så att det bör beaktas. Hon skickade själv det sista sms:et klockan 18:40 och därefter så finns inga livstecken ifrån henne, hennes kontakt med omvärlden upphör med andra ord definitivt vid denna tidpunkt. Men det går inte att utesluta helt att det var KJ som skickade sista sms:en till MB för att förvilla honom och därför kan man inte säkert säga att detta är VBs sista livstecken utan det sista livstecknet kanske var redan vid 112 samtalet klockan 17:09.

Hon svarar inte på sms, ringer ingen och telefonen är avstängd när föräldrarna ringer henne klockan 23. Samtidigt vet vi att hon tidigare under dagen hade beställt en speciell maträtt till middag och att hon normalt brukar komma hem mellan 19-20 för att äta. Under alla normala omständigheter, alla dagar på året, så hade detta inte avvikit från det normala, men just denna dag gör det så.

Därför kan man med utgångspunkt av ovanstående kunna dra slutsatsen att hon var helt oförmögen till att ringa, sms:a eller ta sig hem för egen maskin någon gång mellan 17-20.

Sedan vet vi att hon förmodligen inte heller, med säkerhet, var förmögen att utföra några handlingar efter klockan 23, då KJ ungefär besöker sin broder.

Så en kvalificerad gissning utifrån den information som finns och utifrån obduktionen som visar på vad hon hade i magsäcken när hon dog, så dog hon någon gång mellan 17:10 - 22:00. Sannolikt var hon död eller oförmögen att utföra några egna handlingar redan vid 19:20, då hon mottog sms från MB, men levde då hon försökte ringa 112 klockan 17:09.

Att hon dog senare efter klockan 22:00 eller under natten till den 5:e kan inte uteslutas även om det är mindre sannolikt, men då har hon i så fall varit i ett sådant skick så hon varit utslagen, oförmögen till egna handlingar, utifrån KJs handlingar denna kväll.

Det är inte klarlagt exakt när hon dog men det är klarlagt i så stor omfattning så att man med säkerhet, bortom rimligt tvivel kan säga att hon dog den 4:e eller den 5:e. Det finns inget som talar för att hon skulle varit i livet efter den 5:e maj.

Min bedömning av när hon dog, utifrån den information som finns, så är det mest sannolikt att hon var oförmögen att utföra egna handlingar efter klockan 17:09 och före 19:20 och dog före klockan 22:00. Sannolikt, dock mindre sannolikt, är att hon dog senast cirka 00:30. Möjligt, men betydligt mer osannolikt, är att hon dog efter 00:30.

Hur dog hon
Vi vet att hon sannolikt utsattes för strypförsök och visst våld innan hon sedan blev huggen i ryggen med ett antal hugg för att slutligen huggas i bröstet med två hugg. Flera av dessa hugg var dödade var för sig och därmed har vi en dödsorsak som säger att hon dog av de skador som någon annan har tillfogat henne genom yttre våld.

Det är alltså klarlagt hur hon dog.

Om hon höggs med en kniv, ett svärd, en huggmejsel eller ett paraply är egentligen inte så intressant för att fastställa hur hon dog, om mordvapen inte kan hittas eller fastställas så förändrar inte det ovanstående, alltså hur hon dog.

Men om man vet vad hon mördades med så man vet vilket mordvapen man ska söka så är det förstås väldigt bra bevisning också mot den misstänke om detta mordvapen hittas och kan kopplas till denne. Men det är inte nödvändigt att ha ett mordvapen för att påvisa hur offret blivit mördad, ej heller för att påvisa vem som mördade henne.
Tack "Lalajlaj" för att du tog dig tid att sammanställa dina slutsattser kring händelseförloppet, de överensstämmer till fullo med mina tankar kring mordet.

Det som också är graverande är att "holkverktyget" och att div. av KJ:s knivar och hans ryggsäck så lägligt försvunnit elller kasserats i återvinningen . (trots vittnes uppgifter om att dessa verkligen funnits i lgh.)

Jag tycker inte man pressats KJ tillräckligt om dessa föremål och hur det försvunnit. Vad hände igentligen med sängen och den försvunna sängbottnen ...och går detta att styrka med hjälp av personer som funnits runt KJ ...stödpersoner ect.

Duschdraperiets "hädanfärd" är ej heller utrett, här borde man kunnat precisera (med hjälp av vittnen) när det verkligen försvann.
Under rättegången tyckte jag han svarade märkligt på en fråga om det stora föremålet som möjligen bars ut från lgh.
Obs! Ej citat, men ÅK. frågade något i stil med om något stort och "grått" som bars ut och sågs av vittne (i samband med "sängfrågorna") ...då svarade KJ ...kanske duschdraperiet... jag studsade till ...nån annan som gjorde det? ....eller missuppfattade jag svaret. Ingen verkar iallafall ha reagerat på det i tråden.

När det gäller VARFÖR mordet skedde, så tror jag att KJ blev mkt. arg när han förstod att han inte stod först på Plojs lista av män, han hade räknat med ett annat händelseförlopp och hans ego blev kränkt ....ej svartsjuk.
Sen "bara hände det" .... och han tog tillfället iakt att få utlopp för sin expedimentella lusta och sina morbida böjelser.
Det var också nödvändigt med en transport styckning ....det talar också för att brottet/ev mordet skedde i lgh som Lalajlaj beskrivit.
Citera
2013-11-21, 08:54
  #53958
Medlem
Peckinpahs avatar
Instämmer! Bra formulerat, Lalajlaj.
Citera
2013-11-21, 09:07
  #53959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Du är en oförbätterlig spammare Cinnabar, och med ovanstående tramsinlägg överträffar du dig själv. "Den (en unghund, min anm.) kan ha dött av vad som helst." Nej, det kunde den INTE om den befann sig i KJ:s "vård".

Och nej, KJ greps inte av panik efter att GRABBEN fick sätta livet till, KJ är inte den typen. Inte heller tror jag att han fick panik när han höll på att bli påkommen när han var i färd med att transportera VB:s likdelar till ödehuset för att bränna ner rubbet. Det blev ett förargligt bakslag som han dock trodde sig kunna hantera.

Edit: KJ är psykopat och psykopati karakteriseras inte av att dessa - personlighetsstörda, inte psyksjuka - besväras av "panikungar".
Källa på den diagnosen?
Citera
2013-11-21, 09:14
  #53960
Medlem
Trots att domstolen har fattat sitt beslut så pågår rättegången fortfarande!

Citat:
"- Om försvaret skulle komma in med ett bevis (muntligt eller tekniskt), så kan man fortfarande åberopa det och då måste rättegången tas om. För dessa domare är jäviga eftersom de anser att bevisningen är övertygande och att KJ är skyldig.
Det behöver inte vara något stort bevis som omkullkastar den övriga bevisningen, det behöver bara vara något som skulle kunna förändra beslutet. Men detta gäller bara tills rättegången tas upp igen efter Rpu:n.
- "Det normala är att man berättar sitt beslut efter den rättspsykiatriska undersökningen" säger Thomas Bodström


Citat:
http://www.tv3play.se/play/328033?autostart=true
__________________
Senast redigerad av Anna.Q 2013-11-21 kl. 09:45.
Citera
2013-11-21, 09:23
  #53961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det skulle han väl någonsin visst kunna veta, vi har ju hört att han har kontakter in i polishuset, så varför skulle det vara omöjligt?
För femtielfte gången, MB har INTE kontakter in i polishuset. EN polis har haft honom som karatetränare när han var liten. Punkt.
Citera
2013-11-21, 09:54
  #53962
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matematiker
Nej, inte hela Boden. Man misstänkte bara 2 personer från början, MB och KJ. De beslagtog KJs bil och gjorde husrannsakan hos honom men inte MB. Varför?
Jag tror KJ är den skyldige men tycker att MB särbehandlades. Styckmordet av VB var en av de mest uppmärksamma fall i Sverige i år och det fanns bara 2 huvudmisstänkta men polisen inte gjorde teknisk undersökning av båda två. Förundersökningsledare sa att det handlar om "integritetsfråga" när en reporter frågade om sista sms:et som VB skickade! Polisen ville skydda MB.

Ja "Varför"?

Låt oss först backa och fråga oss varför polisen inte gjorde anhållanden och husrannsakningar från allra första början, nånstans under perioden 9-20 maj? Varför plockade man inte in både KJ och MB redan då?

Svaret är att man då inte hade tillräcklig bevisning för att ens de objektiva rekvisiten för den brottsmisstanke som då förelåg - nämligen människorov - var uppfyllda. Det kunde fortfarande ha varit så att VB försvunnit frivilligt, råkat ut för en olycka eller tagit livet av sig. Därmed inte sagt att det skulle vara omöjligt att få personer häktade för människorov i det läget, men det måste nog finnas mer att gå på än det fanns på någon av de båda personerna. Att häkta någon för ett brott när man inte ens vet om ett brott är begånget ska helt enkelt kräva mer, det hoppas jag alla som läser tråden förstår att det är en central rättssäkerhetsfråga.

Sen görs fynden av benen och senare torson och nu har man en annan situation. Man kan vara så gott som säker på att det är ett mord begånget och därmed har man de objektiva rekvisiten för en ny brottsmisstanke uppfyllda. Nu blir det "bara" fråga om att kunna nå upp till kraven för "skälig misstanke" för att kunna anhålla och häkta en misstänkt gärningsman och göra husrannsakan. Men är det så "bara"?

Här har skällts och skällts i tråden på dumma poliser och åklagare som "inte utredde" MB. Men det går faktiskt inte att få folk häktade på hur lösa skäl som helst. Allraminst går det att få folk häktade bara för att man tycker att de verkar lite småsuspekta och därför gärna vill avföra dem på säkrare grunder för att få en säkrare bevisning mot sin huvudmisstänkte. Det är helt sanslöst att det över en månad efter att FU:n släpptes fortfarande sitter korkskallar och idioter i tråden och argumenterar på detta sätt.

När KJ häktades så var det på ganska svaga skäl. Det var inte alls självklart att häktningen skulle gå igenom och det var också en lång häktningsförhandling. Det man hade på honom egentligen var att det var bevisat att offret varit hos honom dagen hon försvann och att inga säkra iakttagelser av henne eller livstecken öht fanns sen hon enligt hans uppgifter skulle ha lämnat hans bostad. Det är inte mycket och det hade med all sannolikhet inte räckt för några omhäktningar. Men det är åtminstone något.

Så vad hade man på MB för en eventuell häktning i detta läge? Svaret är enkelt: INGENTING utom ett spekulativt motiv (Det hör trots allt inte till vanligheterna att män mördar sina älskarinnor). Man hade spanat på honom en dryg vecka och uppenbarligen inte hittat något intressant. Det fanns ingen annan bevisad kontakt dem emellan än några SMS och inget av dem hade skickats EFTER att VB enligt den andre misstänktes uppgift fortfarande befann sig hos honom.

Dessutom hade KJ inget alibi, vilket däremot MB hade. OK, det kan ifrågasättas. Men man kan inte häkta folk enbart för att man tycker de har ett krattigt alibi.

När man sen gjorde tekniska fynd i KJ:s bil och fick honom häktad på sannolika skäl så försvann definitivt möjligheten att "utreda" (läs: Häkta och göra husrannsakan) på MB. Man får nämligen inte i Sverige driva två separata åtalsprocesser på samma brott utifrån hypotesen att någon av två olika personer är skyldiga till samma brott helt oberoende av varandra.

Vi lever i en rättsstat, oaktat att ett antal personer i tråden som Remark, Bajen2013, KSP, Quarrrel m fl inte lyckats begripa det. I en rättsstat kan det inte komma på fråga att häkta folk på så obetydliga grunder som man hade på MB. Det får man finna sig i eller rösta på något parti som vill införa fascistisk eller socialistisk diktatur i landet. Eller flytta själv till något av de länder där man inte är så nogräknad med integritetsskyddet för medborgarna...
Citera
2013-11-21, 09:55
  #53963
Medlem
Pelleblaous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Svaren på dessa frågor skulle självklart förstärka den redan övertygande bevisningen, men det är inte nödvändigt för att uppnå en fällande dom att samtliga dessa frågor är besvarade till fullo. Det är klart att man vill ha detta utrett, men det är inte alltid det går och det är heller inte alltid som det har avgörande betydelse för att kunna fälla någon, även om många vill ha det till det.

För att klargöra de tre var, när och hur så handlar det om att var dog hon, när dog hon och hur dog hon. Det är det och bara det som det åsyftas när man säger var, när och hur.

Så för att svara på din fråga så är det förstås självklart att desto mer detaljerad information man har om när, var och hur desto mer tillfredsställande är det förstås samtidigt som bevisningen blir tyngre och det är lättare att utesluta oklarheter som exempelvis alternativ gärningsman.

Personligen så har jag en ganska klar bild över när, var och hur, utan att känna till några exakta detaljer. Nedan beskriver jag hur jag tror var, när och hur bäst kan vara klarlagt, även om du inte efterfrågat det, men när jag ändå reflekterar över händelseförloppet.

Var dog hon
Detta är egentligen den enda punkt som det fortfarande finns stora frågetecken till. Man kan utifrån tidpunkter, när, och dödsorsaken, hur, utesluta en hel del platser där hon ska ha blivit mördad.

Mest sannolikt, även om polisen inte lyckats hitta spår och stöd för det, så dog hon i lägenheten. Många saker har framkommit som gör att det kan vara möjligt att genomföra ett sådant dåd i lägenheten utan att lämna spår efter sig. Det har inte varit något massivt blodsprutande och det blod som kom ur VB kan ha fångats upp av ett underlag som man senare gjorts sig av med.

Ser man till tidpunkterna nedan, när hon dog, så talar allt för att VB fanns i KJs lägenhet under den kritiska tiden 17:09 fram till klockan 20:00.

Man bör beakta att detta är ett lugnt område där det inte är så många boende omkring. Det var lördagskväll, ishockey på tv och många var sannolikt ute på krogen. Man bör även beakta att det bara är en person som sett KJ under dagen. Det är alltså inte av en slump man kan missa KJ när han kör fram bilen till porten och lastar kroppen utan snarare vore det en slump om någon skulle ha sett KJ.

Nu vet vi säkert att ingen såg KJ lämna lägenheten denna kväll, vid cirka 22. Därav så vet vi att även om KJ hade burit på en kropp så hade ingen sett honom lämna lägenheten denna kväll.

Så inget av detta motsäger på något sätt att hon de facto dog i lägenheten. Snarare stärker det möjligheten att det faktiskt skett i lägenheten, där det statistiskt även mest vanligast sker i relationsfall som detta. Här fanns även naturlig tillgång till vapen, tejp och material att slå in kroppen.

När dog hon
Exakt när är ofta svårt att fastställa om det inte finns vittnen eller om gärningsmannen erkänner, i dessa fall. Däremot finns det massor av utredningsmaterial som man kan dra kvalificerade slutsatser ifrån. Det går alltså med de olika tidpunkterna under kvällen, tillsammans med skeenden och obduktionen kunna göra en rimligt bedömning när hon dog.

Det finns några saker som man har som utgångspunkt i alla mordfall, och som oftast även stämmer, och det är att när offrets kommunikaion med omvärlden upphör så har man en rimlig tidpunkt för när döden kan ha inträffat. Sedan finns det förstås en differens i tid att ta hänsyn till, folk sover ju och sysslar med andra saker, men då måste man ta hänsyn till de omständigheter som finns runt omkring och i VBs fall så faller just dessa saker bort.

Vi vet i detta fall att VB var en telefonmänniska och att hon inte besvarade MBs sms som han skickade till henne är så pass anmärkningsvärt så att det bör beaktas. Hon skickade själv det sista sms:et klockan 18:40 och därefter så finns inga livstecken ifrån henne, hennes kontakt med omvärlden upphör med andra ord definitivt vid denna tidpunkt. Men det går inte att utesluta helt att det var KJ som skickade sista sms:en till MB för att förvilla honom och därför kan man inte säkert säga att detta är VBs sista livstecken utan det sista livstecknet kanske var redan vid 112 samtalet klockan 17:09.

Hon svarar inte på sms, ringer ingen och telefonen är avstängd när föräldrarna ringer henne klockan 23. Samtidigt vet vi att hon tidigare under dagen hade beställt en speciell maträtt till middag och att hon normalt brukar komma hem mellan 19-20 för att äta. Under alla normala omständigheter, alla dagar på året, så hade detta inte avvikit från det normala, men just denna dag gör det så.

Därför kan man med utgångspunkt av ovanstående kunna dra slutsatsen att hon var helt oförmögen till att ringa, sms:a eller ta sig hem för egen maskin någon gång mellan 17-20.

Sedan vet vi att hon förmodligen inte heller, med säkerhet, var förmögen att utföra några handlingar efter klockan 23, då KJ ungefär besöker sin broder.

Så en kvalificerad gissning utifrån den information som finns och utifrån obduktionen som visar på vad hon hade i magsäcken när hon dog, så dog hon någon gång mellan 17:10 - 22:00. Sannolikt var hon död eller oförmögen att utföra några egna handlingar redan vid 19:20, då hon mottog sms från MB, men levde då hon försökte ringa 112 klockan 17:09.

Att hon dog senare efter klockan 22:00 eller under natten till den 5:e kan inte uteslutas även om det är mindre sannolikt, men då har hon i så fall varit i ett sådant skick så hon varit utslagen, oförmögen till egna handlingar, utifrån KJs handlingar denna kväll.

Det är inte klarlagt exakt när hon dog men det är klarlagt i så stor omfattning så att man med säkerhet, bortom rimligt tvivel kan säga att hon dog den 4:e eller den 5:e. Det finns inget som talar för att hon skulle varit i livet efter den 5:e maj.

Min bedömning av när hon dog, utifrån den information som finns, så är det mest sannolikt att hon var oförmögen att utföra egna handlingar efter klockan 17:09 och före 19:20 och dog före klockan 22:00. Sannolikt, dock mindre sannolikt, är att hon dog senast cirka 00:30. Möjligt, men betydligt mer osannolikt, är att hon dog efter 00:30.

Hur dog hon
Vi vet att hon sannolikt utsattes för strypförsök och visst våld innan hon sedan blev huggen i ryggen med ett antal hugg för att slutligen huggas i bröstet med två hugg. Flera av dessa hugg var dödade var för sig och därmed har vi en dödsorsak som säger att hon dog av de skador som någon annan har tillfogat henne genom yttre våld.

Det är alltså klarlagt hur hon dog.

Om hon höggs med en kniv, ett svärd, en huggmejsel eller ett paraply är egentligen inte så intressant för att fastställa hur hon dog, om mordvapen inte kan hittas eller fastställas så förändrar inte det ovanstående, alltså hur hon dog.

Men om man vet vad hon mördades med så man vet vilket mordvapen man ska söka så är det förstås väldigt bra bevisning också mot den misstänke om detta mordvapen hittas och kan kopplas till denne. Men det är inte nödvändigt att ha ett mordvapen för att påvisa hur offret blivit mördad, ej heller för att påvisa vem som mördade henne.
Mycket bra analys
Instämmer till fullo
Intressant att få fram resterande luckor i händelsen med denna grund
Citera
2013-11-21, 10:00
  #53964
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det skulle han väl någonsin visst kunna veta, vi har ju hört att han har kontakter in i polishuset, så varför skulle det vara omöjligt?

Snälla Oy. Du har hållt dig vettig i den här tråden, förstör inte det nu med att börja yla med foliehattarna här.

Flera personer med lokal förankring har oberoende av varandra dementerat alla rykten om att MB skulle vara nån slags lokal storfräsare i Boden med fantastiska kontakter inom både polis och rättsväsende. "Ryktena" består enbart i att folk spekulerar. Jag tvivlar inte på att han känner en hel del folk och förstås även några poliser. Men att tro att några poliser skulle "läcka" till en misstänkt i en mordutredning är helt enkelt inte rimligt på något plan. Det är bara något som desperata företrädare för karatespåret tar till för att försöka hitta en liten dag då deras man skulle ha kunnat flytta benen till huset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in