Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2013-11-10, 22:27
  #17017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Mycket intressanta uppgifter. Att det finns människor som än idag tror att det fanns bevis mot de två läkarna är ju en sån där gåta man gärna skulle ha svar på, hur det kommer sig.
En synnerligen berättigad frågeställning!! Kanske särskilt med tanke på att "hälften av stockholms poliskår" än idag knallar (eller radiobilar..) omkring och "tror" att daCosta-saken är "polisiärt uppklarad". Dvs att läkarna var dom skyldiga - och att dom bara fick vad dom förtjänade i.o.m. att de för all framtid belades med varsitt "BerufsVerbot".

Snurrigt värre kan det bli - i den bästa av världar
__________________
Senast redigerad av Niklas-P 2013-11-10 kl. 22:30. Anledning: stavning
Citera
2013-11-10, 22:33
  #17018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Visst, frågan jag ställer mig är vilka som HO behandlade som terapeut, kan Rajs varit en av dem?

Om det var så kan man förstå hur Rajs omsvängning kom till på ett tydligare sätt, det andra att det var starka krafter i psykiatrin och rättsväsendet som föll för MN,s locktoner det behöver man inte tvivla på.


Varför inte. Han har förstås högst verkliga och vidriga trauman och trots hans motbjudande agerande mot bland annat TH så framstår han inte som någon stark person. Tvärtom.
Citera
2013-11-10, 22:48
  #17019
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Varför inte. Han har förstås högst verkliga och vidriga trauman och trots hans motbjudande agerande mot bland annat TH så framstår han inte som någon stark person. Tvärtom.


Det kan ju vara så och då blir det logiskt hur vansinnet kunde spridas in i utredningen, att 80-talet var snurrigt är ju inget nytt men hur kom de "bortträngda minnena" in?

Alla som läser de förhör som finns offentliga, eller de som Eremona och Echosofglory så förtjänstfullt publicerat inser ju att kvinnan som framför "barnets vittnesmål" inte är helt stabil, jag har svårt för att tro att de poliser som hörde henne tog allt hon sa på fullt allvar.

Kan terapi av Hanna Olsson varit nyckel in i utredningen?
Citera
2013-11-10, 23:38
  #17020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Det kan ju vara så och då blir det logiskt hur vansinnet kunde spridas in i utredningen, att 80-talet var snurrigt är ju inget nytt men hur kom de "bortträngda minnena" in?

Alla som läser de förhör som finns offentliga, eller de som Eremona och Echosofglory så förtjänstfullt publicerat inser ju att kvinnan som framför "barnets vittnesmål" inte är helt stabil, jag har svårt för att tro att de poliser som hörde henne tog allt hon sa på fullt allvar.

Kan terapi av Hanna Olsson varit nyckel in i utredningen?



Det är troligt. Man ska heller inte glömma MS och hennes behov av att minnas. Vad kunde vara bättre än att flytta in hos en minnesexpert?
Citera
2013-11-12, 00:27
  #17021
Medlem
Det här fallet har ju en del likheter även med fallen som samlades under Jack the ripper, ofrivilligt om man beaktar det primitiva polisarbetet som till stora delar tycks ha backat till Whitechapels lägstanivå.

Medierna och "experternas" teorier som vårt lilla land producerade om två galna perversa läkare är helt i paritet med de vilda fantasierna om läkare på Whitechapel hundra år tidigare (120 år tidigare om man inkluderar Lars Borgnäs seriemördarteori som helt öppet kopplar ihop fallen - by proxy: Teet Härm skulle på fritiden fått för sig att härma Jack the Ripper genom att mörda kvinnor med namn som kan toilkas som försvenskade varianter av ett antal av de hypotetiska offren för den hypotetiske och aldrig bevisade seriemördaren JtR.)

Den senaste huvudmisstänkta som man genom lite försenat men modernt polisarbete kan placera högst på listan är den skitkusk som hade sin skitkusktur utmed den sträcka där offren hittades och som själv blev påkommen med att "hitta" ett offer - han stod bljd över henne och ljög till polisen: han uppgav att han stod en bit bort. Han ljög även om sitt namn. Och levde och arbetade i samma miljö som offren.

Jack the ripper antogs vara läkare, ökänd (homosexuell) fifflare, judisk mentalsjuk (pga det stora antalet judiska immigranter, och förstås, antisemitism) och slaktare. Den bästa kandidaten slapp igenom.

Jämför detta med hur polisen i praktiken lät "Vincent" löpa.
Citera
2013-11-12, 09:10
  #17022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Det här fallet har ju en del likheter även med fallen som samlades under Jack the ripper, ofrivilligt om man beaktar det primitiva polisarbetet som till stora delar tycks ha backat till Whitechapels lägstanivå.

Medierna och "experternas" teorier som vårt lilla land producerade om två galna perversa läkare är helt i paritet med de vilda fantasierna om läkare på Whitechapel hundra år tidigare (120 år tidigare om man inkluderar Lars Borgnäs seriemördarteori som helt öppet kopplar ihop fallen - by proxy: Teet Härm skulle på fritiden fått för sig att härma Jack the Ripper genom att mörda kvinnor med namn som kan tolkas som försvenskade varianter av ett antal av de hypotetiska offren för den hypotetiske och aldrig bevisade seriemördaren JtR.)

Den senaste huvudmisstänkta som man genom lite försenat men modernt polisarbete kan placera högst på listan är den skitkusk som hade sin skitkusktur utmed den sträcka där offren hittades och som själv blev påkommen med att "hitta" ett offer - han stod böjd över henne och ljög till polisen: han uppgav att han stod en bit bort. Han ljög även om sitt namn. Och levde och arbetade i samma miljö som offren.

Jack the ripper antogs vara läkare, ökänd (homosexuell) fifflare, judisk mentalsjuk (pga det stora antalet judiska immigranter, och förstås, antisemitism) och slaktare. Den bästa kandidaten slapp igenom.

Jämför detta med hur polisen i praktiken lät "Vincent" löpa.

Intressanta tankar. 80-talets obducentmyt passar uppenbarligen in i ett mönster, en omfattande mytologi som sträcker sig åt olika, och när man tittar på Ripper-fallet hittar man snart en läkarmyt, och läkarmyten återfinns också i Italien (Monstret i Florens), och det finns en hel del perversa, mördande läkare i populärkulturen.

Och att Borgnäs försöker klistra ihop Härm med JtR är ju inte förvånande. Det är två mytologier som möts, och Borgnäs försöker helt enkelt bygga en helt egen myt med utgångspunkt i 80-talets Obducentmyt. Helt vansinnigt. Har man inte ens bevisat att mord begåtts i alla tre fallen ska man fan inte börja yra om en serimördar-plagiatör.

Ja, man lät Vincent löpa (man kollade inte bilar, anställda och bostäder/lokaler, och man förhörde honom slappt i feb 1985), och Vincent har utan tvekan en särställning i utredningen, och kort kan man säga så här: Vincent hade antagligen nyckeln till mysteriet (han var antagligen skyldig, medskyldig eller ett viktigt vittne på ngt sätt, kanske pga att han bara hört ngt), och det finns ingen person som är intressantare än Vincent i hela utredningen.

Finns inte svaret hos Vincent eller nära honom så finns vår man nog inte i utredningen alls. Gonerka är väl den som ligger närmast Vincent i utredningen, en uppenbar kandidat, men Gonerka bodde flera mil från Stockholm, och inget vittne har sett Gonerka och Catrine tillsammans. Gonerka saknar också bevisad koppling till dumpningsområdet. Han ville ha en lokal i Solna på våren 1984, men vi vet inte exakt var han letade.

Och så har vi Bosse, den incestdömde styckmästaren, vars dotter vaktade Catrines bästis hund, och bästisen bodde länge hos Uffe/väktaren, i porten bredvid Bosse, i Solna. Bosses släktingar försökte tipsa polisen om Bosse, de misstänkte att han hade att göra med Catrines död, men de fick mkt dåligt gehör. Bosse finns inte med i styckmordsutredningen alls. Hans namn dök upp först på 2000-talet, och det antecknades i marginalen.

Det finns en till man också, men han är namnlös. Han har hittats av Echoesofglory. En kriminell man skötte en charkbutik som låg ca 50 m från adressen där Sabas fästman var skriven, i S-berg. Den kriminelle charkuteristen överlät verksamheten åt M*** P***, som varnades för att göra affärer med den kriminelle mannen. Eventuellt fanns det en lägenhet ovanpå charkbutiken, och det låter ju intressant, men så länge vi inte har ett namn på charkuteristen kan vi såklart inte komma längre.

För ett tag sedan fick jag förresten en del info om caféet/restaurangen Röda rummet av Niklas P. Tack för det! Intressant ställe, som besöktes av allehanda människor. Knappast ngt anonymt ställe, och där skulle alltså Vincent och Catrine ha varit tillsammans, på vintern 1984, men polisen fick inte fram ett enda vittne som sett Catrine och Vincent tillsammans, men Vincent själv nämner ett besök på Röda rummet tillsammans med Catrine (i feb 1985, när han förhörs av polisen).

Han säger också att han känt Catrine i ett "par år", men varken på MS-gatan eller bland pundarna i city kopplar ngt vittne ihop Catrine och Vincent. Det finns ett absurt glapp här, som man kan fundera över. När Vincent säger till förhörsledaren att han känt Catrine i ett par år bör man väl sondera terrängen, kolla vad andra har att säga om den udda vänskapen.

Och tidigt i utredningen hade man ju tillgång till Catrines adressbok, där Vincents telefonnummer fanns, men man fick inte tag på Vincent, trots ihärdigt letande, och man måste fråga sig: varför frågade man inte anställda, polare och ev släktingar om Vincent, när han inte gick att hitta? Varför frågade man inte hans partner, M*** N***? Hon var involverad i Vincents firma, och hade massor på gång: det var husförsäljning, kvitton, reverser, brev och fan och hans moster ...

M*** N*** är som sagt omöjlig att nå. Kontaktförsök har gjorts, och vi vet inte varför M*** N*** inte svarar. Jäkligt frustrerande. Hon kanske inte har lust att svara, hon kanske har dålig hälsa, vad vet man?

Det känns som att polisen kollade Vincent noga, men man stannade på halva vägen. Vincents namn dök ju upp spontant när man frågade 2 prostituerade kvinnor, och på hösten 1984 stöter polisen på en man som håller till på E-vägen 25 (oklart varför, för firman kraschade i maj), men hans namn tar man inte. Varför grävde man inte ordentligt runt Vincent? Min gissning är att bordellkopplingen var problemet. Jag kan inte bevisa ngt, självklart inte, men ngt sorts mönster kan anas.

Vincent var tydligen en man som gillade att höras och synas, han hade bordellrykte, var vanekriminell, och hans vargskinnspäls kan vara intressant, som Noicer har påpekat. Ett flashigt plagg, ovanligt, och kanske hörde det till Vincents image. Inte opassande för en hallick ...

En vittne sa också att Vincent dök upp på MS-gatan i oktober 1984, men då var han tydligen klädd i röd jacka och mössa med öronlappar. Han ville tydligen inte synas, så vad gjorde han på MS-gatan? Han visste ju att han var efterspanad, och som vi vet hörde hörde inte av sig till polisen.
__________________
Senast redigerad av Eremona 2013-11-12 kl. 09:43.
Citera
2013-11-12, 09:43
  #17023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Varför inte. Han har förstås högst verkliga och vidriga trauman och trots hans motbjudande agerande mot bland annat TH så framstår han inte som någon stark person. Tvärtom.

Och med stark menar jag drivande. Rajs var visserligen drivande i allra högsta grad men samtidigt osmidig och patetisk. HO däremot lyckades få hela Sverige med sig. En skönlitterär beskrivning av ett verkligt fall marknadsfört som tårdrypande uppmaning med förment omtanke till CdCs anhöriga. En pamflett med noll och exakt noll koppling till verkligheten.
Citera
2013-11-12, 09:51
  #17024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona

Eremons inlägg om Vincent

En vittne sa också att Vincent dök upp på MS-gatan i oktober 1984, men då var han tydligen klädd i röd jacka och mössa med öronlappar. Han ville tydligen inte synas, så vad gjorde han på MS-gatan? Han visste ju att han var efterspanad, och som vi vet hörde hörde inte av sig till polisen.




Har du hittat några anteckningar som visar att polisen identifierar Vincent på Ms-gatan i oktober? De poliser som hade span har förstås bara sett någon luffare i vintermössa och bland anteckningarna fanns väl på sin höjd något i marginalen om en vargskinnspäls.
Dessutom var ju "Obducenten" redan konstruerad och etablerad hos polisen vid den aktuella tidpunkten. En av fallets alla "skitkuskar" slapp igenom, en av de verkligt intressanta. Han som påstår sig ha skrotat en lastbil i juni 1984. Och som håller till på E-vägen trots att han inte ska ha någon verksamhet där.
Citera
2013-11-12, 10:20
  #17025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Har du hittat några anteckningar som visar att polisen identifierar Vincent på Ms-gatan i oktober? De poliser som hade span har förstås bara sett någon luffare i vintermössa och bland anteckningarna fanns väl på sin höjd något i marginalen om en vargskinnspäls.
Dessutom var ju "Obducenten" redan konstruerad och etablerad hos polisen vid den aktuella tidpunkten. En av fallets alla "skitkuskar" slapp igenom, en av de verkligt intressanta. Han som påstår sig ha skrotat en lastbil i juni 1984. Och som håller till på E-vägen trots att han inte ska ha någon verksamhet där.

Nej, det var inte polisen som såg Vincent. Ett vittne (en prostituerad kvinna) påstod att hon såg Vincent i oktober, på MS-gatan. Och Vincent var ju en välkänd figur, kriminell, hade jättemage, var en tyngdlyftartyp, mkt bred, lätt igenkännlig, och han hade också förekommit i humorprogrammet Sånt är livet (1981), och han verkar ha haft en förmåga att hamna i klistret överallt. Enligt Vincent skadade humorprogrammet firmans rykte. Vincent blev dessutom förhörd efter Palme-mordet, men det blev ju 5000 andra gubbar också.

Här är ett utdrag ur polisens spaningsuppslag:

84-11-15 - kvällstid besöks Eugeniavägen 25 - finns ingen där. Samma kväll hörs prostituerade Asklund - som igenkänner Vincent från "gatan" som en som hon senast för ca en 1 månad sedan såg på "gatan" iklädd en röd skärmmössa med öronskydd.

[slut på utdrag]


Lite lustigt, att bara ett enda vittne hjälper till på hösten 1984. Vincent var knappast vem som helst. Och flera personer måste ju vetat att han umgåtts med Catrine. De var ju ute på krogen tillsammans, enligt Vincent. Och ngn som såg Catrine och Vincent tillsammans måste ju ha också vetat var Vincent höll till, på E-vägen, och ngn måste ju ha tänkt till när Catrines bild offentliggjordes, men uppenbarligen sa ingen ngt om detta till polisen på sommaren 1984. Att Vincent nämnde just Röda rummet är klart intressant, eftersom Röda rummet återkommer på flera ställen i utredningen. Tor Åberg sa att han bjöd Catrine på käk där, i juni 1984.

Och den där bordellkopplingen kan kan fundera mkt på, om R*** S*** talade sanning alltså. Om Vincent skötte bordellverksamhet så behövde han inte ha en stor lokal, soffor, sängar, rum, lägenheter. Han kan ha skött en effektiv, komprimerad eskortservice, och då räcker det med ett kontor, papper, penna och en telefon - och ett våldskapital förstås, så han kan kontrollera pengarna och de prostituerade.

Och om R*** S*** talade sanning så kunde Vincent vara ett självklart problem för polisen, eftersom vem som helst kunde finnas i hans kundkrets. På 70-talet misstänkte man ju att Doris Hopp sålde minderåriga, och trots detta la man locket på, man sket i etiken. Och då kan man ju tänka sig vad en 28-årig, prostituerad knarklangare är värd som död, om känsliga uppgifter riskerar att komma ut, pga att man jagar en viss person ...
__________________
Senast redigerad av Eremona 2013-11-12 kl. 10:58.
Citera
2013-11-12, 11:02
  #17026
Medlem
Bilskrotning och polisens adresskoll i oktober 1984

I våras skrev jag en lång text om Vincent, baserad på polisuppgifter. I den texten finns det mesta vi vet om Vincent. Jag delade upp texten i 3 delar. Den finns i inlägg #9386, #9387 och #9388. Direktlänk till inläggens sida: https://www.flashback.org/p43114425

Mitt intresse för Vincent grundas helt på polisuppgifter - det var polisens ymniga spaningsuppslag från 1984 som fick mig att haja till. Sedan har jag rotat vidare, kompletterat med angränsande förundersökningar, företagsdetaljer osv. Uppgiften om de skrotade bilarna (sommaren 1984 och oktober 1984) kommer från en lista som en advokatfirma gjorde, efter en av Vincents konkurser.

Vincent nämnde själv skrotningarna. Lägg märke till tidpunkterna - sommaren är självklart intressant

Men oktober var dessutom månaden när polisen började leta efter Vincent, kolla hans adresser.

Datumfakta finns i detta inlägg: https://www.flashback.org/sp43114448. Det första besöksdatumet är 841018. Polisen besöker då Fleminggatan.

Utdrag ur spaningsuppslag:

841018 konstateras, att V****** är skriven på Flemiggatan 70, nb, Sthlm. Kinsp/KK 1 Lars Jonsson och Jan Svelin besöker samma dag aktuell adress, varvid konstateras att det finns ingen V****** vare sig på anslagstavlan i entrén eller på någon lägenhetsdörr. Vi ringer på hos två grannar på nedre botten, men in gen av dem känner någon som heter V******. Den ene grannen - yngre kille - uppger att han bott i sin lgh i ca 2 år och att det dessförinnan bodde en eller möjligen flera män i lgh. Den andre grannen - äldre man - har bott på adressen i många år, men känner ingen V******. Adressen verkar inte aktuell.

841018 em besöker vi även adressen Eugeniavägen 25 - Billiga Anderssons adress - ävensom V******:s adress vad avser fordon som är registrerade på honom. (BKR 732, n/66 Opel Kadett, körförbud avst, CEA 685, m/54, Volvo P 1900, körförbud, avst, EDM 437, m/64, Opel Rekord, körförbud, avst.)

[slut på utdrag]


Ännu en bisarr slump? Sammanfattning: Vincent uppgav 1986 att han skrotat 2 bilar 1984, och en bil skrotades enligt Vincent på sommaren och en bil ska ha skrotats samma månad som polisen började söka efter honom aktivt och kolla hans adresser.

Enligt polisens papper hade Vincent dessutom 3 avställda bilar 1984, vilket framgår av spaningsuppslaget, och 1986 listas fler bilar än de polisen noterade 1984. Det fanns massor av halvdana bilar i omlopp, och man måste självklart undra varför det plötsligt blev viktigt att skrota just 2 bilar. En av bilarna ska ha varit en lastbil, om jag minns rätt.

Jag har inga uppgifter om att flera bilar än 2 ska skrotats 1984.
__________________
Senast redigerad av Eremona 2013-11-12 kl. 11:35.
Citera
2013-11-13, 20:36
  #17027
Medlem
Referens Jack the Ripper

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/9512928/Was-Jack-the-Ripper-a-cart-driver-from-Bethnal-Green.html

http://www.casebook.org/dissertations/rip-charles-cross-was-jtr.html

Citat:
Like the contemporary police, later theorists—with several notable exceptions—have shown little interest in Cross. In part this may be due to the intellectual appeal of their far more complex theories—and the ordinariness of Cross.
He was not a gentleman, or a Mason, or a relative of a policeman, or a middleclass suicide, or a demented doctor, or a famous painter. He was the almost unknown local man who had not heard the retreating footfall of Jack the Ripper and was found beside a dead woman. Charles Cross is not the most romantic solution to the Jack the Ripper murders, but he may be the right one. On Charles Cross there is more to say, and more to discover.


Lars Borgnäs valde att spinna vidare på Obducentmyten. Detta förpassar Borgnäs till 1800-talets sensationspublicister.
Citera
2013-11-13, 21:42
  #17028
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Referens Jack the Ripper

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/9512928/Was-Jack-the-Ripper-a-cart-driver-from-Bethnal-Green.html

http://www.casebook.org/dissertations/rip-charles-cross-was-jtr.html




Lars Borgnäs valde att spinna vidare på Obducentmyten. Detta förpassar Borgnäs till 1800-talets sensationspublicister.
Som Per Lindeberg skriver är nog detta det enda tillfälle i svensk historia där ett statsfinansierad mediakanal låter en journalist på bästa sändningstid misstänktliggöra en identifierbar person som seriemördare, trots att denna person ens aldrig dömts för något brott.

Vilken (politisk) inställning Borgnäs har och hur han är som person, och huruvida det speglat av sig i hans avkomlingar kan vi väl för tillfället låta vara osagt, då är det bättre att låta hans "verk" tala.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in