2013-10-27, 19:41
  #15469
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kamelskiva92
Koranen har felfri vetenskap till skillnad från grekerna osv. Varför har varken du eller forskare hittat ett ända fel i vetenskapen som nämns i koranen. Varför hittar man fel i det som grekerna har skrivit.

Vi har hittat fel i Koranen.

Detta har vi gått igenom tidigare. Tråden är lång. Men här är ett exempel där en missuppfattning överfördes från grekisk vetenskap till Koranen. Läkaren Galen som levde på 200 talet efter Kristus menade att det mänskliga embryots ben bekläs med vävnad några veckor in i den embryologiska processen. Denna felaktiga uppfattning finns med i Koranen.

Galen. http://en.wikipedia.org/wiki/Galen

Koranen 23:12-14
Man WE did create From a quintessence (of clay); Then WE placed him As ( a drop of) sperm In a place of rest, firmly fixed; Then WE made the sperm Into a clot of congealed blood; Then of that clot WE made A (foetus) lump; then WE Made out of that lump Bones and clothed the bones With flesh; then WE developed Out of it another creature. So blessed be ALLAH, The Best to create!"


Så antingen kopierade de som hittade på Koranen dåtidens felaktiga uppfattning eller så hade de fel ändå. Vad tror du?
Citera
2013-10-27, 19:46
  #15470
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kamelskiva92
Du får ha en drake om du vill, om du säger att du ser en drake och tror på drakar och att att du har en drake då får du tro det och då har du det. Vem är jag för att bestämma att du inte har det och att du tror fel?

Varför är det så svårt för dig och forskare att motbevisa Koranen om det är "tomtar och troll" det förstår jag inte?
Oj, så min tro påverkar verkligheten? Det låter ju som superkrafter!
Bevisbördan ligger på koranen. Det finns inget övernaturligt med koranen och dess innehåll av vad jag sett koranapologister presentera i den här tråden hittils. Försök gärna upplysa oss om ens en enda grej som inte samtidens vetenskap visste eller som tydligt är otidenligt eller enbart kunde komma från gudomlig inspiration.


Citat:
Säg gärna vilken surah(kapitel) och aye(vers) ur koranen du får det ifrån så ska jag se efter din fråga.

Ursäkta engelskan men jag orkar inte leta rätt på verserna på svenska. Översättning som översättning...

15:16-18
It is We Who have set out the zodiacal signs in the heavens, and made them fair-seeming to (all) beholders; And (moreover) We have guarded them from every evil spirit accursed: But any that gains a hearing by stealth, is pursued by a flaming fire, bright (to see).

37:6-10
We have indeed decked the lower heaven with beauty (in) the stars, (For beauty) and for guard against all obstinate rebellious evil spirits, (So) they should not strain their ears in the direction of the Exalted Assembly but be cast away from every side, Repulsed, for they are under a perpetual penalty, Except such as snatch away something by stealth, and they are pursued by a flaming fire, of piercing brightness.

67:5
And we have, (from of old), adorned the lowest heaven with Lamps, and We have made such (Lamps) (as) missiles to drive away the Evil Ones, and have prepared for them the Penalty of the Blazing Fire.

72:8-9
(Demons are speaking)'And we pried into the secrets of heaven; but we found it filled with stern guards and flaming fires. 'We used, indeed, to sit there in (hidden) stations, to (steal) a hearing; but any who listen now will find a flaming fire watching him in ambush.

Citat:
Så hur kan det stå med saker i koranen som vi behöver satelliter, mikroskåp och tusentals år av forskning för att få fram för 1400 år sedan? (Så välskrivna, steg för steg etc)
Enkelt. Efterkonstruktioner och välvilliga ordval från redan övertygade översättare.
__________________
Senast redigerad av Sepiritz 2013-10-27 kl. 19:52.
Citera
2013-10-27, 19:55
  #15471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kamelskiva92
Du får ha en drake om du vill, om du säger att du ser en drake och tror på drakar och att att du har en drake då får du tro det och då har du det. Vem är jag för att bestämma att du inte har det och att du tror fel?

Varför är det så svårt för dig och forskare att motbevisa Koranen om det är "tomtar och troll" det förstår jag inte?



Säg gärna vilken surah(kapitel) och aye(vers) ur koranen du får det ifrån så ska jag se efter din fråga.

Så hur kan det stå med saker i koranen som vi behöver satelliter, mikroskåp och tusentals år av forskning för att få fram för 1400 år sedan? (Så välskrivna, steg för steg etc)

Koranen framstår som felfri för dig efter som att tar vetenskapliga framsteg och upptäckter sedan så letar man efter en tillräckligt luddig koranvers och hävdar med en fanatikers hängivenhet att "-Titta titta det ni nyss upptäckte stod ju redan här i våran heliga skrift"
Det är givetvis en urusel och moraliskt förkastlig metodologi och jag skulle på samma sätt kunna få Sagan om ringen att framstå som en lika "magisk" bok.

Efter som nu Koranen är så full an under och vetenskap, varför finns det inte en endaste forskare, nobelpristagare eller framstående vetenskapsman som refererar till Koranen och hävdar att sagda skrift är källan till kunskapen/upptäckten? Varför finns det så oerhört få nobelpristagare från muslimska länder, ni behöver ju inte ens forska utan bara läsa högt ur boken ni håller så kärt.
Citera
2013-10-27, 21:11
  #15472
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kamelskiva92
Jag tycker inte wikipedia är bästa källan.

Nej, men i det här fallet är det helt okontroversiellt. Kolla källhänvisningarna om du inte litar på vad som skrivs. Det råder ingen som helst tvekan om saken, det är bara du som inte hade koll.

Citat:
Men visst du har gett mig uppfattning lite mer gällande månens ljus.

Nej, jag har bevisat att du tokfel och nu är det dags för dig att erkänna det.

Citat:
Men sedan finns det tusentals andra fakta som står i koranen. Så välskrivna, steg för steg som dom är och helt fel fria har inte skrivits innan.

Nämn en enda. En enda.

Citat:
Om du försöker säga att koranen har kopierat allt från grekerna t.ex Hippocrates osv.
Varför står då inte fel också med?
Hur skulle profeten(frid vara med honom) veta vad som var rätt ifrån grekerna och vad som var fel ifrån dom? Han var inte precis någon vetenskapsman ifrån framtiden som kunde veta vad som var rätt eller fel.

Du menar att koranen inte innehåller några fel? För det första är det (för alla som inte är indoktrinerade) uppenbarligen inte sant och för det andra så räcker det inte med att påstå det. Du måste visa det. När ska du göra det?

Citat:
Grekerna trodde kanske som du säger angående månens ljus,

Det finns inget "kanske". Det VAR så. Erkänn istället för att fåna dig.

Citat:
men dom trodde även att solen var i centrum av universum. Om profeten (frid vara med honom) kopierade dom varför kopierade han då inte detta? Varför visste han att det var fel och inte rätt?

Och vad säger koranen om detta, menar du?

Citat:
Koranen har felfri vetenskap till skillnad från grekerna osv.


Och när ska du bevisa det?

Citat:
Varför har varken du eller forskare hittat ett ända fel i vetenskapen som nämns i koranen.

Det räcker inte med att du påstår det. Du måste bevisa det.

Men jag kan svara på frågan oavsett: Koranen är skriven extremt luddigt och dess anhängare skulle aldrig i helvetet erkänna ett fel hur uppenbart det än var, istället gör de en ny tolkning och säger "det här är vad gud sade hela tiden!!!"

Citat:
Okej tro som du vill.

Fram med forskningen då. Jag väntar.

Citat:
För att människan är dömd till sin fria vilja.

1. Finns det fri vilja i himlen?
2. Hur vet du att det finns fri vilja över huvud taget?
3. Kan inte gud förutse våra handlingar menar du?

Citat:
Vi är inga labbråttor om du tror det.Livet är inte något saft kalas som bara du och vissa människor är inbjudna till som många verkar tro. Om inte saker på jorden är gratis och enkelt att få, varför skulle ett paradis vara det. Vi vet ingenting, vi tror bara det. Vi människor har alltid trott att vi vet så mycket. Trodde vi inte för hundra år sedan att vi visste allt och var så smarta? Hånades inte folk redan då för det dom trodde på som inte var bevisat? T.ex om jorden var rund osv. Vi människor är precis som vi var för 1400 år sedan vi behöver vatten och föda och tak över huvudet. Vi består av samma organ och massa som för 1400 år sedan.

Babbel.

Citat:
Jag kan leva med att jag har fel, om allt tar slut när jag dör lider jag ändå inte av saker jag förhindrat mig själv ifrån att göra eller hur?
Om du har fel kan du inte leva med det däremot, om du ska straffas för allt fel du har gjort är det värre tro mig.

1. Pascals Wager år 2013? Verkligen? Trodde du att du var fyndig nu?

2. Vilka ska straffas och vad består straffet i?
Citera
2013-10-27, 21:13
  #15473
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kamelskiva92
Du får ha en drake om du vill, om du säger att du ser en drake och tror på drakar och att att du har en drake då får du tro det och då har du det. Vem är jag för att bestämma att du inte har det och att du tror fel? Varför är det så svårt för dig och forskare att motbevisa Koranen om det är "tomtar och troll" det förstår jag inte?

Så om man säger att man har en drake så har man en drake? Intressant.

Citat:
Så hur kan det stå med saker i koranen som vi behöver satelliter, mikroskåp och tusentals år av forskning för att få fram för 1400 år sedan? (Så välskrivna, steg för steg etc)

Haha fram med verserna, gubben....
Citera
2013-10-27, 21:19
  #15474
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kamelskiva92
Så hur kan det stå med saker i koranen som vi behöver satelliter, mikroskåp och tusentals år av forskning för att få fram för 1400 år sedan? (Så välskrivna, steg för steg etc)

Du ska få en utmaning. Du säger att koranen innehåller tusentals fakta som ingen dåtida kunde ha känt till....kan du då nämna EN ENDA upptäckt som gjorts tack vare koranens fantastiska fakta? En enda?
Citera
2013-10-27, 21:25
  #15475
Medlem
Fiffiniffis avatar
Vad säger ni grabbar, blir man inte lite sådär lyckligt nostalgisk när det kommer fram ännu en korankramare och häver ur sig "koranvetenskap", Pascals Wager, Russels teapot m.m.?

Men säg den lycka som varar...jag kollade hans trådhistorik precis och upptäckte ganska tydliga tecken på att vi har att göra med ett troll. Deltagande i trådar som "Vilka kuk-shoppar är seriösa?" bådar inte gott.
Citera
2013-10-27, 21:28
  #15476
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Vad säger ni grabbar, blir man inte lite sådär lyckligt nostalgisk när det kommer fram ännu en korankramare och häver ur sig "koranvetenskap", Pascals Wager, Russels teapot m.m.?

Men säg den lycka som varar...jag kollade hans trådhistorik precis och upptäckte ganska tydliga tecken på att vi har att göra med ett troll. Deltagande i trådar som "Vilka kuk-shoppar är seriösa?" bådar inte gott.

Tror du Troll? I de trådar han avhandlar religion verkar han vara rätt så konsekvent och trovärdig... även om han kanske inte är Allahs bästa barn
Citera
2013-10-27, 21:41
  #15477
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Tror du Troll? I de trådar han avhandlar religion verkar han vara rätt så konsekvent och trovärdig... även om han kanske inte är Allahs bästa barn
Spontant känns det som svensk kille som vill leka lite fundamentalist.
Citera
2013-10-27, 21:45
  #15478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Vi har hittat fel i Koranen.

Detta har vi gått igenom tidigare. Tråden är lång. Men här är ett exempel där en missuppfattning överfördes från grekisk vetenskap till Koranen. Läkaren Galen som levde på 200 talet efter Kristus menade att det mänskliga embryots ben bekläs med vävnad några veckor in i den embryologiska processen. Denna felaktiga uppfattning finns med i Koranen.

Galen. http://en.wikipedia.org/wiki/Galen

Koranen 23:12-14
Man WE did create From a quintessence (of clay); Then WE placed him As ( a drop of) sperm In a place of rest, firmly fixed; Then WE made the sperm Into a clot of congealed blood; Then of that clot WE made A (foetus) lump; then WE Made out of that lump Bones and clothed the bones With flesh; then WE developed Out of it another creature. So blessed be ALLAH, The Best to create!"


Så antingen kopierade de som hittade på Koranen dåtidens felaktiga uppfattning eller så hade de fel ändå. Vad tror du?


Lilla gubben jag tror inte du förstår meningen med varför man inte får översätta koranen.
Arabiskan är ett av de äldsta och rikaste språk som finns och att det är mycket svårt att översätta texter på arabiska, och Koranen är en stor utmaning.
Tittar man på översättningar till engelska eller svenska som du skriver här ser man att de varierar väldigt mycket, från översättning till översättning. Koranens språk är mycket avancerat och döljer mycket information i sin retorik och grammatik, så en översättning är omöjlig. Däremot kan man kalla dessa som tolkningar.

Blir väldigt långt om jag ska gå in på beskrivningen om hur barn blir till som finns i koranen som du inte förstår, så jag ger dig istället en kort video som förklarar det bra och tydligt.här

Eftersom dem fel jag gav dig som grekerna hade men inte koranen har inte var tillräckliga för dig ska du få några fler.
Grekerna nämnde inte något om hur ett embryo ser ut inuti till skillnad ifrån koranen.
Grekerna påstod att kvinnor gav sperma vilket Koranen inte påstår.
Grekerna nämner inte var sperman kommer ifrån medan koranen gör det.


Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Oj, så min tro påverkar verkligheten? Det låter ju som superkrafter!
Bevisbördan ligger på koranen. Det finns inget övernaturligt med koranen och dess innehåll av vad jag sett koranapologister presentera i den här tråden hittils. Försök gärna upplysa oss om ens en enda grej som inte samtidens vetenskap visste eller som tydligt är otidenligt eller enbart kunde komma från gudomlig inspiration.

Här har du mycket bevis



Citat:
Ursäkta engelskan men jag orkar inte leta rätt på verserna på svenska. Översättning som översättning...

15:16-18
It is We Who have set out the zodiacal signs in the heavens, and made them fair-seeming to (all) beholders; And (moreover) We have guarded them from every evil spirit accursed: But any that gains a hearing by stealth, is pursued by a flaming fire, bright (to see).

37:6-10
We have indeed decked the lower heaven with beauty (in) the stars, (For beauty) and for guard against all obstinate rebellious evil spirits, (So) they should not strain their ears in the direction of the Exalted Assembly but be cast away from every side, Repulsed, for they are under a perpetual penalty, Except such as snatch away something by stealth, and they are pursued by a flaming fire, of piercing brightness.

67:5
And we have, (from of old), adorned the lowest heaven with Lamps, and We have made such (Lamps) (as) missiles to drive away the Evil Ones, and have prepared for them the Penalty of the Blazing Fire.

72:8-9
(Demons are speaking)'And we pried into the secrets of heaven; but we found it filled with stern guards and flaming fires. 'We used, indeed, to sit there in (hidden) stations, to (steal) a hearing; but any who listen now will find a flaming fire watching him in ambush.


Enkelt. Efterkonstruktioner och välvilliga ordval från redan övertygade översättare.

Ingen fara jag kan engelska
Dock är översättning inte samma sak om du läser det jag skrev lite högre upp i denna post. Ursäkta mig om jag är trött eller bara trög men jag förstår fortfarande inte vad du vill att jag ska svara?
Du frågar mig om hur snabbt en stjärna skulle färdas för att slå ner en djinn och hur det skulle se ut, dvs du frågar mig om något du inte tror på och du vill att jag ska förklara hur något som du inte tror på skulle se ut?
Hur ska jag bevisa hur det skulle se ut när jag inte kan se en djinn? Jag är inte någon professor i matte heller så jag vet inte hur man skulle räkna ut detta.
Varför vill du ens veta detta när du inte tror på det och vad finns det att bevisa/förklara?
Det är som om du frågar mig hur ser paradiset ut, om jag tror på att det finns men inte får veta hur det ser ut hur ska jag då förklara hur det ser ut?
Vet du ens innebörden av ordet tro?
Citera
2013-10-27, 21:50
  #15479
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kamelskiva92
Arabiskan är ett av de äldsta och rikaste språk som finns och att det är mycket svårt att översätta texter på arabiska, och Koranen är en stor utmaning.

Pratar du arabiska?

P.S. Om du svarar 'JA' ämnar jag sätta dig på prov. Jag tror nämligen att du är ett troll.
Citera
2013-10-27, 22:06
  #15480
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kamelskiva92
Lilla gubben jag tror inte du förstår meningen med varför man inte får översätta koranen.
Arabiskan är ett av de äldsta och rikaste språk som finns och att det är mycket svårt att översätta texter på arabiska, och Koranen är en stor utmaning.
Tittar man på översättningar till engelska eller svenska som du skriver här ser man att de varierar väldigt mycket, från översättning till översättning. Koranens språk är mycket avancerat och döljer mycket information i sin retorik och grammatik, så en översättning är omöjlig. Däremot kan man kalla dessa som tolkningar.
Den video du översatte använde samma engelska översättning som jag.

Dessutom måste jag säga att din Gud inte är mycket att hurra för om han bara kan uttrycka sig på ETT språk som inte kan översättas till något annat.

Men kom igen, redogör för hur du (som med ovanstående uttalande borde behärska arabiska) skulle tolka "ben bekläs med kött"-meningen och vad den EGENTLIGEN avser.

Citat:
Blir väldigt långt om jag ska gå in på beskrivningen om hur barn blir till som finns i koranen som du inte förstår, så jag ger dig istället en kort video som förklarar det bra och tydligt.här
Nej! Din video UPPREPAR den felaktiga meningen (then WE Made out of that lump Bones and clothed the bones With flesh). Din video förklarar INTE denna felaktiga mening närmare. MEN under INGET skede av embryots utveckling skapas BEN som sedan bekläs med vävnad. Så här har Koranen fel.

Citat:
Eftersom dem fel jag gav dig som grekerna hade men inte koranen har inte var tillräckliga för dig ska du få några fler.
Grekerna nämnde inte något om hur ett embryo ser ut inuti till skillnad ifrån koranen.
Grekerna påstod att kvinnor gav sperma vilket Koranen inte påstår.
Grekerna nämner inte var sperman kommer ifrån medan koranen gör det.

Eh! Det här får du belägga med källor. Vart och ett av påståendena.

Ha klart för dig en sak. Koranen BERÖR embryologin i några kortfattade meningar, medan de grekiska läkarna/vetenskapsmännen (Galen och Aristoteles) dokumenterade sina fynd i en helt annan omfattning. I detta studerade de den mänskliga kroppen, dokumenterade fosterutveckling genom direkta studier etc.

Så, hosta upp dina källor på ovanstående.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in